Saddam,confermata pena capitale.

[Josephine...]

Saddam, confermata pena capitale
L'esecuzione avverrà entro 30 giorni

La corte d'appello ha confermato la condanna a morte per l'ex presidente iracheno Saddam Hussein a conclusione del processo sugli omicidi del 1982 di 148 persone nella città sciita di Dujail. Lo ha affermato il Consigliere per la sicurezza nazionale irachena. "La corte" - ha detto Mouwafak al Rubaie - "ha approvato la sentenza di impiccagione per Saddam". La pena sarà eseguita entro 30 giorni.

La corte d'appello irachena ha confermato così il giudizio dei giudici di primo grado pronunciato il 5 novembre scorso. Una norma dell'Alto Tribunale iracheno stabilisce poi che l'esecuzione capitale debba seguire entro 30 giorni dalla sentenza di appello.

Proprio per questo motivo un giudice della corte d'appello, Arif Shaheen, ha dichiarato che il Raìs potrebbe essere giustiziato già nella giornata di mercoledì. La conferma della condanna a morte da parte della corte è stata presa all'unanimità. Secondo la legge irachena inoltre nessuna autorità, neanche il capo di Stato, può concedere la grazia né' commutare la pena di un condannato per crimini internazionali.

Evento storico per la Casa Bianca
La Casa Bianca ha definito la conferma della condanna a morte del deposto presidente iracheno Saddam Hussein, "una pietra miliare" nel cammino verso il futuro dell'Iraq e "un evento storico" decisa. Lo ha riferito un portavoce dell'amministrazione del presidente degli Stati Uniti George W. Bush, commentando la sentenza. A Saddam Hussein, secondo il portavoce di Bush, è stato garantito un giusto processo e il rispetto dei diritti a lui riconosciuti dalla legge, ciò che il deposto dittatore ha negato per decenni al suo popolo.



Saddam, Italia contro pena di morte
Per Casa Bianca è una "pietra miliare"

All'indomani della condanna a morte di Saddam Hussein, si sprecano i commenti di chi è a favore e di chi è contro la sentenza. Gli Usa si sono detti soddisfatti per quella che la Casa Bianca ha definito "un'importante pietra miliare nel cammino verso il futuro dell'Iraq". Di opinione opposta l'Italia. "Noi siamo contro la pena di morte. Come italiani e come europei", ha detto il ministro degli Esteri, Massimo D'Alema.

Inevitabile il giudizio degli Stati Uniti che hanno speso uomini e mezzi per far cadere il regme dell'ex raìs. "Questa giornata - ha spiegato un portavoce del presidente americano George W. Bush - segna un'importante pietra miliare nello sforzo del popolo iracheno di sostituire la tirannia con uno stato di diritto".

Tramte le parole di D'Alema, l'Italia ha fatto sapere che la posizione del nostro governo sulla pena di morte è la stessa, da sempre. ''Naturalmente, senza volere per nulla sminuire la gravità delle responsabilità di Saddam Hussein nei massacri, nell'oppressione, nelle uccisioni, nelle torture. Il mio non è un discorso certamente in sua difesa, tuttavia io difendo il principio secondo cui la pena di morte non è accettabile e quindi continuo a sperare che questa sentenza non venga eseguita", ha spiegato il ministro.

Dal canto suo, Marco Pannella ha iniziato uno sciopero della fame e della sete per scongiurare la condanna a morte di Saddam. Il leader radicale ha rivolto una richiesta di intervento al governo, che già aveva fatto sentire la sua voce in occasione della prima condanna a morte del dittatore iracheno. Pannella si è anche offerto di recarsi di persona, subito, a Baghdad, o dove sia necessario, per ottenere la conversione della pena di morte in quella a trent'anni di reclusione.

Non si è sbilanciata la Gran Bretagna, che tramite il Foreign Office ha spiegato che il Regno Unito "è contrario in linea di principio alla pena di morte, ma l'esecuzione di Saddam Hussein è una decisione che spetta solo il governo iracheno".

Di parere opposto le varie associazioni umanitarie, come Human Rights Watch, che ha chiesto alle autorità irachene di non eseguire la condanna a morte dell'ex presidente iracheno Saddam Hussein, affermando che il processo da lui subito per crimini contro l'umanità è stato viziato da irregolarità. "Imporre la pena di morte, indifendibile in ogni caso, è tanto più un errore dopo un processo così iniquo", ha detto Richard Dicker, direttore del programma Giustizia internazionale dell'organizzazione per la difesa dei diritti umani.

Presidenza Iraq: non serve l'ok di Talabani
La sentenza della Corte d'appello che ha confermato la condanna a morte di Saddam Hussein è definitiva. Lo ha reso noto la Presidenza irachena, precisando che non serve l'approvazione del presidente Jalal Talabani. Sembra così cadere nel vuoto l'impegno dello stesso Talabani, che aveva ricordato di essere tra le persone che hanno firmato una petizione internazionale contro la pena di morte e di voler rispettare l'impegno.

"L'approvazione del Presidente non è necessaria, la decisione della Corte è definitiva", ha spiegato Hiwa Osman, uno dei collaboratori di Talabani. In base alla legge la condanna a morte irrogata in primo grado dal tribunale deve in realtà essere ratificata anche dall'ufficio del Presidente, ma basta anche la firma dei Vicepresidenti: una scappatoia legale già adottata in passato da Talabani, che si era sempre detto contrario alla pena capitale.

Saddam: "Morirò come un martire"
L'ex presidente iracheno Saddam Hussein ha detto che morirà "come un martire" e ha chiesto al popolo iracheno di restare unito "di fronte ai suoi nemici" in una lettera "al popolo iracheno", autentificata dai suoi avvocati. "Mi sacrifico. Se Dio vuole, deciderà di mettermi tra i martiri e i veri uomini", ha dichiarato l'ex rais.

"I nemici dell'Iraq, gli invasori e i Persiani hanno trovato un ostacolo nell'unità tra voi e quelli che vi dirigono. E' per questo che tentano di seminare zizzania tra voi", ha aggiunto Saddam, in riferimento agli americani e ai vicini iraniani.

[Smoking Bianco]

se ne vanno sempre i migliori

[Principe Marco]

No.
Per me la pena doveva essere l'ergastolo con manganellate perenni alle palle.

[Il Conte]

non sono d'accodo solo perchè ci si toglie la soddisfazione troppo presto...perchè non tenerlo in vita e torturarlo piano piano per come si è comportato è la cosa migliore farlo crepare piano piano

[BOBY]

pena di morte no
farlo crepare piano piano si
torturarlo no (lo si deve punire per quello che ha fatto e non come lui ha fatto)

[♥ღ*Sere86♥ღ*]

io nn sn per la pena di morte pero lui ha fatto del male a tanta gente INNOCENTE soprattutto POVERA che nn aveva niente in confronto a lui...e un dittatore che ha portato sl guerra e morte....quindi si merita tt il male possibile di questo mondo!

[AlessandroOC]

non sono d'accodo solo perchè ci si toglie la soddisfazione troppo presto...perchè non tenerlo in vita e torturarlo piano piano per come si è comportato è la cosa migliore farlo crepare piano piano

ripensandoci allora sono contrario alla pena di morte!

[Josephine...]

"Saddam sarà giustiziato domani"


Iraq, lo rivela un giudice di Baghdad

Saddam Hussein sarà giustiziato all'alba di sabato. Lo ha detto il giudice Munir Haddad all'Associated Press. Haddad fa parte della corte d'appello che ha dato il via libera all'esecuzione. Intanto il capo del collegio difensivo di Saddam, Khalil al-Dulaimi, ha fatto sapere che le autorità Usa gli hanno comunicato di aver trasferito l'ex raìs nelle mani degli iracheni, per eseguire la condanna.

Il giudice ha detto che "sono stati adottati tutti i provvedimenti e non c'è alcun motivo per rinviare". Secondo quanto ha riferito lo stesso giudice, sarà lui ad assistere all'esecuzione in rappresentanza del potere giudiziario. Martedì scorso la Corte d'appello aveva confermato la condanna a morte inflitta il 5 novembre in primo grado.

Intanto il primo ministro iracheno Nouri al Maliki ha firmato l'ordine d'esecuzione di Saddam. Lo rende noto una fonte del governo di Baghdad, aggiungendo che l'ex rais non è ancora materialmente in mano alle autorità irachene: lo sarà solo subito prima che la condanna venga eseguita.

Secondo fonti irachene, citate dall'agenzia Reuters, l'esecuzione dell'ex dittatore potrebbe essere questione di ore. Una conferma indiretta viene dall'annullamento della visita dei legali di Saddam al loro assistito, prevista per sabato. Gli avvocati avrebbero dovuto incontrare detenuto in un carcere nei pressi della capitale in attesa dell'esecuzione.

Due forche sono state già allestite, di cui una nella zona verde di Baghdad. Lo ha detto Bahaa al Arraji, presidente della commissione giustizia del parlamento iracheno.

[♥ღ*Sere86♥ღ*]

Domani allora tutti i tg parleranno di questo!!!!!!!si e vai io lo farei skiattare un pochino in corpo....nel senso che lo farei stare ore e ore cn la creparella....tu hai ucciso tanta gente tie e mo ti sta bene devi fare la fine del sorcio!!!!!

[Principe Marco]

Ah.
Lo impiccano pure a sorpresa??
Sti iracheni.

[Narc]

Domani allora tutti i tg parleranno di questo!!!!!!!si e vai io lo farei skiattare un pochino in corpo....nel senso che lo farei stare ore e ore cn la creparella....tu hai ucciso tanta gente tie e mo ti sta bene devi fare la fine del sorcio!!!!!
bush ne ha uccisi un bel po' di più

la cosa che mi sorprende ogni volta è come gli americani siano in grado di passare dalla parte del torto COSTANTEMENTE

[Josephine...]

Saddam Hussein è stato impiccato
La situazione in tempo reale

09.00 - Il ministero degli esteri francese ha "preso atto" dell'esecuzione di Saddam e ha fatto appello agli iracheni affinchè "guardino al futuro e lavorino alla riconciliazione e all'unità nazionale". "Questa decisione - ha detto il governo parigino - appartiene al popolo dell'Iraq". Seccato il commento da parte del ministero degli Esteri russo che ha espresso rammarico e sottolineato che sono stati ignorati tutti gli appelli alla clemenza.

08.42 - Almeno 15 persone sono rimaste uccise per l'esplosione di un'autobomba a sud di Baghdad. Lo riferiscono fonti ospedaliere secondo cui i feriti sono 25. In un altro attacco compiuto sempre con un'auto esplosiva a Kufa, città sciita nel sud del Paese, sono morte almeno 30 persone e altre 45 ferite. Gli attacchi sono una rappresaglia per l'esecuzione di Saddam avvenuta all'alba.

08.40 - La Libia ha deciso di decretare tre giorni di lutto nazionale per il "prigioniero di guerra Saddam Hussein".

08.34 - Per Israele "giustizia è stata fatta", ha detto un alto responsabile del governo di Ehud Olmert a commento dell'impiccagione di Saddam Hussein. "Parliamo di un uomo che ha messo il Medio Oriente a fuoco e sangue in pù' occasioni, che ha usato delle armi chimiche contro il suo stesso popolo e che è responsabile della morte di diverse migliaia di persone".

08.33 - Poche ore dopo l'esecuzione di Saddam Hussein, il primo ministro iracheno, Nuri al-Maliki, ha esortato i sunniti baathisti -il partito dell'ex dittatore- a riconsiderare la loro strategia e a unirsi al processo politico.

08.30 - Un'autobomba è esplosa a poche ore dall'esecuzione di Saddam Hussein in un mercato della città sciita di Kufa, nell'Iraq meridionale e ci sono molte vittime. A Kufa, a pochi chilometri da Najaf, vive il leader sciita radicale Moqtada Sadr

08.22 - L'Iran ha salutato l'esecuzione dell'ex presidente iracheno Saddam Hussein come "una vittoria degli iracheni". Lo ha detto Hamid Reza Assefi, viceministro iraniano degli esteri

08.19 - L'esecuzione di Saddam Hussein "è una notizia tragica". C'è "il rischio che alimenti lo spirito di vendetta e semini nuova violenza". E' il commento di padre Federico Lombardi, direttore della Sala Stampa vaticana. E' "motivo di tristezza anche quando si tratta di una persona che si è resa colpevole di gravi delitti". "La Chiesa cattolica - ha ricordato padre Lombardi - è contraria alla pena di morte".

08.00 - "E' stato rapido, è morto subito". Uno dei funzionari presenti all'esecuzione di Saddam ha aggiunto particolari sugli ultimi momenti. Saddam aveva il volto scoperto, appariva calmo ed era ammanettato. "E' montato con calma sulla forca, appariva deciso e coraggioso" ha detto Moaffaq al-Rouba, aggiungendo: "Ad un certo ha girato la testa verso di me come per dirmi 'non ho paura'. E' stata una sensazione strana".

07.44 - Alla città di Tikrit, dove 69 anni fa era nato Saddam Hussein, è stato imposto il coprifuoco per quattro giorni. La misura è stata decisa dal consiglio dei ministri prima dell'esecuzione dell'ex presidente. L'esercito iracheno ha preso non meglio precisate "misure speciali" in diversi quartieri della capitale, in particolare Dora e Adamiya, a maggioranza sunnita.

07.20 - L'impiccagione di Saddam Hussein è avvenuta nella sede dei servizi segreti militari iracheni nel quartiere Qadumiya, sul fiume Tigri. Saddam indossava giacca e pantaloni neri. Alla sentenza hanno assistito sette persone. Il cadavere sarà sepolto in un luogo segreto fino a quando non verrà deciso di consegnarlo alla sua tribù o alla sua famiglia.

06.40 - Saddam Hussein ha esortato gli iracheni a "restare uniti" ed ha denunciato la "coalizione iraniana" prima di essere impiccato. Lo ha detto il giudice Mounir Haddad che ha assistito all'esecuzione. L'ex presidente iracheno avrebbe detto "Spero che resterete uniti e vi metto in guardia: non date fiducia alla coalizione iraniana, questa gente è pericolosa". Saddam ha infine detto: "Non ho paura di nessuno".

06.22 - Il consigliere iracheno per la sicurezza nazionale Mowaffaq al-Rubaie ha detto che il fratellastro di Saddam Hussein, Barzan al-Tikriti, e l'ex giudice Awad al-Bander non sono ancora stati giustiziati. In precedenza la televisione al Iraqiya aveva riferito che i due erano stati impiccati dopo Saddam Hussein. Un altro funzionario ha detto che l'esecuzione avverrà in giornata.

06.15 - Saddam Hussein aveva ''la paura negli occhi'' pochi istanti prima di morire: lo ha riferito sulla tv irachena il consigliere per la sicurezza nazionale iracheno Mowaffak al Rubaie. Secondo al Rubaie, l'ex presidente iracheno non ha offerto resistenza all'esecuzione. E' entrato nella camera della morte con in mano un Corano che ha chiesto che venisse consegnato a una persona da lui designata.

06.00 - Il presidente George W. Bush ha definito l'impiccagione di Saddam Hussein "l'atto di giustizia che lo stesso Saddam aveva negato alle vittime del suo brutale regime". Per Bush, che ha definito "equo"' il processo ricevuto da Saddam, l'impiccagione dell'ex presidente iracheno è stata "una tappa importante" nella strada dell'Iraq verso la democrazia.

05.30 - L'ex presidente iracheno Saddam Hussein "ha pagato": lo fa sapere il governo britannico riaffermando, però, la sua opposizione alla pena di morte. "Mi felicito del fatto che Saddam Hussein è stato giudicato da un tribunale iracheno per alcuni dei crimini che ha commesso contro il popolo iracheno" ha dichiarato in un comunicato il ministro britannico degli Esteri Margaret Beckett.

05.00 - Le autorità americane hanno deciso di intensificare la vigilanza su tutto il territorio federale non escludendo la possibilità di attentati terroristici nel caso dell'esecuzione dell'ex presidente iracheno Saddam Hussein.

04.40 - Giustiziati insieme a Saddam Hussein anche il suo fratellastro Barzan al Tikriti e l'ex giudice Awad al Bandar.

04.30 - Secondo la Cnn, che cita testimoni all'esecuzione, "si è ballato e cantato per la gioia" attorno al cadavere di Saddam Hussein.

03.59 - Saddam Hussein è stato giustiziato. La notizia è stata confermata dalla tv pubblica irachena.

[Principe Marco]

Hanno trasformato un tiranno in martire.
Ora voglio vedere che cosa hanno concluso con sta menata.
Niente.
Voglio vedere quanta gente festeggierà, dopo gli ennesimi attacchi sunniti.

[Narc]

"Io non so con quali armi sarà combattuta la Terza Guerra Mondiale, ma so che la Quarta sarà combattuta con pietre e bastoni."

[♥ღ*Sere86♥ღ*]

io nn sn per la pena di morte ma hanno fatto bene che ora marcisse dove deve marcire!!!

[Josephine...]

io sono contraria alla pena di morte...ma dopo tutto quello ke ha fatto meritava questa fine anke se QUOTO alla stragrande marco quando dice :

Per me la pena doveva essere l'ergastolo con manganellate perenni alle palle.

per certi elementi non devono esistere neanche i diritti internazionali...
spero solo che non sia l'inizio della fine.

[AlessandroOC]

quasi quasi mi vengono lelacrime...

[-ELY-]

Io sono contraria alla pena di morte in ogni caso, una persona che ha commesso crimini tanto gravi come saddam non dovrebbe morire, ma restare in vita e pagare per tutto quello che ha fatto.
E' stato un assassino, un dittatore senza pietà, e adesso lo osannano come un martire che è stato sacrificato... e questo è davvero assurdo...

[liap1992]

io sn contraria alla pena d morte ma siccome nn credo + d tanto nella giustizia(tipo qnd una xsona viene condannata all'ergastolo dopo poki anni se ne esce tranquillamente cm nulla fosse)penso k la pena d morte sia stata giusta x uno cm saddam k ha ucciso milioni d innocenti tra cui un sacco d bambini.

[Narc]

il messaggio qua sopra è di un qualunquismo imbarazzante

[Principe Marco]

il messaggio qua sopra è di un qualunquismo imbarazzante
Bhe oh.
La prima parte è corretta.

[libellula]

ma quale martire dei miei stivali. perfavore.

cmq, in linea di massima sono contraria alla pena di morte, e non per buonismo, ma perché in confronto ad un ergastolo vero e duro è quasi un favore.

ma l'ergastolo, vero e duro, non esiste. ed inoltre con certa gente non si può mai stare sicuri, ergo sì, sono favorevole alla pena di morte per saddam.

e se è vero che è morto, bè, bene così.

[Narc]

mi piace un sacco la frase

"io in linea di massima sono contro la pena di morte"
cioè
che cazzo vuol dire?

[libellula]

mi piace un sacco la frase

"io in linea di massima sono contro la pena di morte"
cioè
che cazzo vuol dire?

vuol dire che solitamente sono contro la pena di morte.
ma in questo caso no.

tutto chiaro?

[Narc]

eh
quindi non sei contro la pena di morte
ma a favore

[libellula]

eh
quindi non sei contro la pena di morte
ma a favore
no.
per favore, leggi quello che scrivo e non quello che ti pare.
non sono a favore della pena di morte, sono contraria.

ed i motivi per cui sono contraria sono molteplici.

uno dei principali è la possibilità d'errore.
con saddam non c'è.

un altro è che teoricamente (anzi, utopisticamente) lo scopo del carcere non dovrebbe essere la pura punizone, ma la rieducazione ed il recupero sociale (credo che questo avvenga raramente, ma togliere in assoluto questa opportunità non sarebbe giusto).
con saddam anche questa ipotesi verrebbe scartata.

e poi c'è il fatto che la pena massima dovrebbe essere l'ergastolo. ma l'ergastolo vero, da cui non esci per buona condotta anche se hai mandato al massacro migliaia di persone. ma l'ergastolo vero, come ho già detto, non esiste.
con saddam (e non solo, ahimè!) questa è pura utopia.

ti basta?
perché se vuoi continuo.

[Narc]

guarda che dall'ergastolo non si esce. il discorso è che in italia ergastolo non equivale a prigione a vita. Questo perchè secondo il nostro codice il massimo sono 30 anni di prigione, come singola condanna. E' per questo che ogni tanto sentite 9 ergastoli assegnati a qualcuno.
Quindi non è che escono per condotta etc.

Spiegami poi che senso ha tenere in prigione uno tutta la vita per rieducarlo, se deve morire in carcere...

Il fatto che non vi fosse possibilità di errore, cmq non giustifica, il processo sommario che è stato fatto.

Tu sei a favore della pena di morte, a chi la vorresti dare la pena di morte, a quelli che rubano il pane? E' chiaro che andrebbe data in occasioni molto gravi. E' questo il piano di discussione.

[libellula]

no che non sono a favore della pena di morte.

e per favore, smettila di mettermi in bocca frasi che non ho detto.

non sono a favore della pena di morte e non la darei neanche ad un provenzano qualunque (benché lo sbatterei in cella e butterei via le chiavi molto volentieri, vale a dire, gli darei l'ergastolo).

la pena di morte ovvio che non la si da a chi ruba il pane.
la si da agli assassini, bene, io non la darei agli assasini.
io a loro darei l'ergastolo (vero).

saddam è un criminale non comune, un assassino non comune.
i suoi crimini vanno ben oltre il "normale" grado di gravità per cui è prevista la pena di morte.

per quanto riguarda il discorso della rieducazione, ovvio che ci sono casi e casi. un pluriomicida o un boss mafioso dubito che possa essere reinserito socialmente.
ci sono persone disposte a cambiare, ad essere rieducate, e persone che non lo sono. il vero problema è determinare quando davvero il carcere abbia scopo rieducativo. ma purtroppo vengono rilasciati tutti prima o poi. a meno che non siano talmente vecchi da morire prima.
ed è per questo che bisogna distinguere tra ergastolo e carcere, ma sul serio e non per gioco come invece si usa fare.

lo scopo del carcere e dell'ergastolo non è solamente punitivo/rieducativo. ma deterrente. e che deterrente può mai essere sapendo che se patteggio e faccio il volto d'angelo mi succede poco o nulla?

poi, il discorso dell'ergastolo=30 anni. guarda che non vivo sulla luna. semplicemente mi sembra assurdo che se si chiama ergastolo poi invece venga ridotto a 30 anni (se va bene, solitamente meno). ed il discorso dei "9 ergastoli" mi sembra ancora più assurdo. dire "9 ergastoli" è una frase completamente priva di logica. non siamo mica gatti che abbiamo 9 vite, e per dire che uno deve rimanere in carcere per tutta la vita la parola ergastolo esiste già. se fosse applicata nel suo vero significato, ovvio.

cosa rende più civile l'ergastolo (vero) dalla pena di morte, è la sua commutabilità in caso d'errore. punto.

ma tutto ciò già lo avresti capito se anziché leggere te stesso avresti letto quello che ho scritto io.

ah. e già che siamo qui, io sarei curiosa di sapere perché saddam non meriterebbe la pena di morte.

[Narc]

cerco di essere il più chiaro possibile
ergastolo NON è carcere a vita, ma la massima pena applicabile nel nostro ordinamento. 9 ergastoli non significa 9 volte carcere a vita, ma 180 anni di carcere.
OK?
io non credo che la posizione di provenzano sia tanto diversa da quella di saddam, no?
saddam nel caso ha cmq fatto qualcosa di buono per l'iraq, in altri campi.
provenzano non credo abbia fatto del bene alla sicilia e certamente non vi è possibilità di errore e/o rieducazione.
il discorso del volere o meno la pena di morte fa leva sulla questione nata con il libro di cesare beccaria.
Un uomo ha il diritto o meno di togliere la vita ad un altro uomo?
se per te, anche in casi limite, la risposta è sì. B
Beh, tu sei a favore della pena di morte.
Per sillogismo, se sei contro la pena di morte, sei anche contro la pena di morte a saddam.
Non puoi dichiararti contro la pena di morte, per in alcuni casi a favore.

Saddam non merita la pena di morte per il semplice motivo che uccidendolo ci si pone sul piano degli assassini. A mio parere nessun uomo deve avere il potere di togliere la vita ad un altro, questo perchè è la ritengo una fonte di potere eccessiva. Non è questione se il condannato sia o meno saddam, la questione è che la legge è uguale per tutti, discerne i singoli casi e i singoli individui, è questa la concezione che ne assicura le legittimità e equità.

Per te sembra che la legge sia più uguale per alcuni invece che per altri.

[libellula]

cerco di essere il più chiaro possibile
ergastolo NON è carcere a vita, ma la massima pena applicabile nel nostro ordinamento. 9 ergastoli non significa 9 volte carcere a vita, ma 180 anni di carcere.
OK?
forse chiara non lo sono stata io, io non parlo del codice penale italiano, nè l'ho mai citato in nessuno dei miei post. io parlo di quello che, di fatto, dovrebbe essere l'ergastolo.

io non credo che la posizione di provenzano sia tanto diversa da quella di saddam, no?
saddam nel caso ha cmq fatto qualcosa di buono per l'iraq, in altri campi.
provenzano non credo abbia fatto del bene alla sicilia e certamente non vi è possibilità di errore e/o rieducazione.
per me non sono neanche lontanamente paragonabili i due casi. nessuno dei due ha mai fatto nulla di buono. ma saddam ha fatto sicuramente molti più danni di provenzano (il nome era più o meno a caso: ho detto lui perché è stato il primo che mi è venuto in mente, ma la lista sarebbe lunga). possibilità di errore o rieducazione non c'è per nessuno dei due e di fatti non ho proposto qualche anno di carcere per l'uno e l'impiccagione per l'altro. ho proposto carcere a vita per l'uno e ritengo che l'impiccagione per l'altro non sia una pena eccessiva.

il discorso del volere o meno la pena di morte fa leva sulla questione nata con il libro di cesare beccaria.
Un uomo ha il diritto o meno di togliere la vita ad un altro uomo?
se per te, anche in casi limite, la risposta è sì. B
Beh, tu sei a favore della pena di morte.
Per sillogismo, se sei contro la pena di morte, sei anche contro la pena di morte a saddam.
Non puoi dichiararti contro la pena di morte, per in alcuni casi a favore.
sono scolarizzata, conosco tanto beccaria quanto i sillogismi. non pretendo che te la pensi come me, nè pretendo convincerti che la mia posizione sia più giusta della tua. ma per favore, evita di mettermi in bocca cose che non dico. npn c'è contraddizione nel mio pensiero, te l'ho già spiegato e non ho voglia di ripetremi. sono contro la pena di morte. sì. e questo non fa solo leva sulla questione sollevata da beccaria. perché ci sono dei casi limite. e vanno considerati. non puoi considerare un caso limite come norma e da li definire il mio pensiero (che tra l'altro, essendo un pensiero personale, ti inviterei a rispettare così com'è, senza adattarlo al tuo), ergo sì, posso dichiararmi contro la pena di morte.
anche se nel caso di saddam non mi sento di dire che non la meriti: i sillogismi sono belli ed affascinanti. ma restano nel piano astratto ed assoluto. e la realtà è diversa, è fatta di cose concrete e di dettagli.

Saddam non merita la pena di morte per il semplice motivo che uccidendolo ci si pone sul piano degli assassini. A mio parere nessun uomo deve avere il potere di togliere la vita ad un altro, questo perchè è la ritengo una fonte di potere eccessiva. Non è questione se il condannato sia o meno saddam, la questione è che la legge è uguale per tutti, discerne i singoli casi e i singoli individui, è questa la concezione che ne assicura le legittimità e equità.
opinione rispettabilissima. semplicemente per me NON è questo il primo dei motivi che mi rendono contraria alla pena di morte. ergo, considero i casi limite, appunto come casi limite.

Non è questione se il condannato sia o meno saddam, la questione è che la legge è uguale per tutti, discerne i singoli casi e i singoli individui, è questa la concezione che ne assicura le legittimità e equità.
Per te sembra che la legge sia più uguale per alcuni invece che per altri.
a me di frase fa sorridere questa piuttosto che la mia prima frase da te citata.
non è questione, come vuoi sotointendere te, di due pesi e due misure nella giustizia.
è questione di una sproporzione talmente enorme tra crimine e crimine.
sarebbe bello se tutto fosse, come dici te, equo e giusto, ma non lo è, e per avvicinarsi all'utopia attraverso la realtà, è necessario distinguere per "gradi di gravità". fino ad arrivare appunto alla differenza tra crimine e crimine. ed in questo caso è talmente grande da creare una tale sproporzione da far rientrare di fatto la posizione di saddam nei casi limite. e che questo SIA un caso limite mi pare l'abbia ammesso anche tu.
la differenza sta nel come io e te crediamo debbano essere giudicati/puniti i casi limite.

per concludere (spero): saddam è stato condannato all'impiccagione (e, a quanto pare, impiccato).
non avrei proposto tale condanna. ma c'è stata e non mi sento di giudicarla eccessiva.
e se davvero è morto, un male in meno per il mondo.

[Narc]

guarda che è un semplice discorso che la legge non deve tenere conto se si parla di saddam o pinco pallino. è quello il fatto. Ricordati sempre che bush ne ammazzati molti di più, ma certo nessuno lo accusa.
Se ci pensi, bush è entrato senza il consenso dell'onu in un territorio straniero.
Se non è questo un crimine di guerra.
Cioè non per dire, ma è come quando la germania ha invaso la polonia.
Il fatto è che ha vinto e quindi ha deciso come doveva finire la storia.
la pena di morte è sempre sbagliata.
E per chi è contro la pena di morte, non può avere senso una frase come: "sono contro la pena di morte, ma in alcuni casi ci sta".
tu sei liberissima di pensare quello che ti pare, ma non mi va che tu possa considerarti contro la pena di morte, per il semplice fatto che vi sia un rinculo interno politicaly correct che ti impedisce di ammettere che per te, in alcuni casi la pena di morte è giusta, E QUINDI, la pena di morte, deve essere presente in un codice penale. Cosa che è proprio il contrario di ciò che vuole la gente che è contro la pena di morte.

in ogni caso, in ogni ordinamento, non è possibile mettere come pena il carcere a vita. Questo perchè, la legge è uguale per tutti, come detto, e carcere a vita per qualcuno potrebbero essere 3 anni, mentre per altri 40. Il discorso è fine, ma credo comprensibile. La pena deve essere prestabilita e commisurata.

[libellula]

è inutile continuare a discutere.

io trovo che la tua posizione sia rispettabilissima, e non cerco di convertirti a pensarala come me.

te invece non trovi rispettabile la mia posizione e vuoi convincermi che io sia a favore della pena di morte.

non lo sono, ti ho spiegato il perché. se non vuoi capirlo, fai pure come ti pare. ma per favore, smettila di distorcere il mio pensiero.

di questo si parlava, ed io non ho mai tirato in ballo bush o la polonia invasa.
semplicemente ti spiegavo perché non sono dispiaciuta che saddam sia stato condannato a morte.
cos'è? un crimine non essere dispiaciuti?

io non parlo di torti e ragioni. te sì.
quindi non stiamo parlando della stessa cosa: capirci mi sembra arduo.

non sono per le polemiche sterili, per cui la chiuderei qui, ribadendo forte e chiaro il mio essere contro la pena di morte e contro le violazioni dei diritti umani.

saddam non lo era.
il rispetto va guadagato.
i diritti vanno guadagnati.

così la penso. e per me il mio pensiero è chiaro.

[libellula]

aggiungo solo, non è un rinculo politically correct che mi impedisce di dichiararmi a favore della pena di morte.

non è la motivazione etica e morale che mi spinge ad essere contro la pena di morte, ma motivazioni molto più pratiche che già ti ho citato.

non provo vergogna delle mie idee, e non provo vergogna a battermi contro la pena di morte, ma non a dichiarare ingiusta l'impiccagione di saddam.

[Narc]

la polemica non è sterile e io non distorco il tuo pensiero
il tuo E' un pensiero distrorto. Poi è ovvio che nessuno è dispiaciuto per saddam. La questione non è quella. La questione è che tu a mio parere non puoi professarti contro la pena di morte, se poi la giustifichi in alcuni casi, siano essi anche gravi.
è questo che volevo dire. e non è una questione di chi ha ragione o no. E' una questione di chiarezza sull'argomento, sei tu che stai cercando una contrapposizione e non fai altro che negare quello che dico senza neanche provare a pensare alla logica che ne sta dietro.
Non è che se dici io accetto la pena di morte sei un mostro eh...

[libellula]

non ho mai detto che le persone che sono a favore della pena di morte sono dei mostri.

ho solo detto che IO nella maggior parte dei casi (ovvero esclusi i casi limite) sono contraria alla pena di morte.

nel caso di saddam sono a favore.

che poi è quello che ho detto all'inizio. e che ti ha fatto ridere. ma che nel tuo ultimo post hai ridetto pari pari.

[Narc]

quello che dico io e che non si può essere contrari alla pena di morte
ma favorevole nei casi limite.

[libellula]

secondo la tua opinione. ma non esiste solo la tua opinione.
ti ho già spiegato che le cose non vanno viste in senso assoluto, ma in senso dettagliato, perché la realtà è piena di sfaccettature.
narc, perdonami, ma insistendo a voler vedere solo il tuo punto di vista, mi dai l'idea di essere una persona dalle idee un po' "chiuse".
ti prego di non prenderla come un'offesa, perché non è questo il mio intento. quello che intendo è il significato più letterale, ovvero che non vedi modi di pensare che siano diversi dal bianco o dal nero. invece il grigio esiste eccome. e in miliardi di tonalità. e solo perché è grigio non merita di non essere considerato al pari del bianco o del nero.
sono 2 pagine che ripeti sempre le stesse cose, che giri intorno alle tue teorie.
e siccome io come la penso l'ho spiegato già, ampliamente e chiaramente, non ho voglia di ripetermi ancora, con il rischio di diventare noiosa ribadendo sempre lo stesso concetto o di consumarmi i polpastrelli a scrivere sempre le stesse cose.
come la penso io è chiaro.
se qualcuno ancora non dovesse capirlo, penso che sopravviverò lo stesso.

[Josephine...]

sono affascinata da questi vostri discorsi :blink ...giuro... :blink
vi ammiro. S_S)

[libellula]

muahahaha! non volevo scioccarti! :XD:

[Narc]

per carità la realtà è sfaccettata
è la tua affermazione che non segue dettami logici.
se ci pensi sarebbe come dire: io amo tutti i formaggi, ma odio l'emmental.
Allora non ami TUTTI i formaggi.
Dire io sono contro la pena di morte equivale a dire: io sono SEMPRE contro la pena di morte. Perchè se in alcuni casi la accetti, non sei SEMPRE contro, ergo sei in alcuni casi A FAVORE della pena di morte.

sono perfettamente conscio delle ripetizioni di 2 pagine, ma tu continui a pensare che sia un discorso di opinioni, quando è un semplice discorso di logica di pensiero ed espressione linguistica.

in realtà a me della pena di morte, in questo caso non frega niente, potremmo anche parlare di fantacalcio.

[libellula]

è questione di opinioni, in quanto te non accetti la mia al punto di dire che è illogica.
se mi avessi semplicemente detto che non la pensi come me e che sono una cretina a pensarla a questo modo, bhè... pace e beata ignoranza. ma almeno avresti ammesso che la si può pensare come me.
è il tuo negare la mia posizione che mi ha infastidito: non è possibilie pensarla come la pensi tu. oh, questa davvero è bella. non ti sembra un'affermazione un pochino arrogante?
siccome però non so più come spiegarti che i sillogismi sono belli ed affascinanti, e che la realtà è un tantino più complicata, e siccome non ho voglia di ripetere ancora le stesse cose (tanto se non hai voluto leggerle fino ad ora dubito che inizieresti proprio adesso), pensa pure che non ci sia un filo di logica in quello che fino ad ora ho scritto.
e neanche a me della pena di morte frega poi molto, ma ti avrei spiegato la logica della mia posizio anche se si fosse parlato di fantacalcio.
però parlare con chi non vuole ascoltare è peggio che parlare con i sordi, e sinceramente non è che m'importi poi molto se alla fine di tutto continuerai a pensare che sono incoerente. io a spiegarti c'ho provato, ma in fondo basta che lo sappia io.

[Narc]

adesso capisco come si doveva sentire nikita krusciov

http://www.csdl.tamu.edu/~marshall/khrushchev.jpg

[libellula]

vuoi smantellare il "mio" culto della personalità? non mi sono mai sentita granché vicina a stalin per la verità... :XD: e poi attento che kruscev fu accusato della stessa cosa... :XD:

[chiarachi]

per carità la realtà è sfaccettata
è la tua affermazione che non segue dettami logici.
se ci pensi sarebbe come dire: io amo tutti i formaggi, ma odio l'emmental.
Allora non ami TUTTI i formaggi.

e se invece di dire io amo tutti i formaggi dico "io in linea di massima amo i formaggi"?
poi posso dire che odio l'emmental?

[Narc]

è un'abile domanda
per i formaggi sì
ma tutto l'argomento di discussione si basa su cosa si intenda per essere contro la pena di morte.
per poterlo dire, dobbiamo esserlo sempre o solo quando ci pare?

[chiarachi]

è come quando si dice "in teoria e in pratica"
sono due cose diverse. in teoria siamo contro la pena di morte, perchè ci pare una cosa mostruosa, togliere la vita ad un'altra persona, come puoi pensare di fare una cosa simile, e se poi ci fossimo sbagliati e questa persona fosse innocente... insomma tutte queste spiegazioni.
poi in pratica vieni messo davanti ad un fatto, una persona, un avvenimento, singolo, specifico, ben definito: e lì crollano tutte le tue precedenti certezze. perchè ogni situazione è diversa da quello che pensavi "in teoria" e non ti ritrovi più. e perchè la tentazione di rispondere alla crudeltà con altrettanta crudeltà è forte.

[Josephine...]

esatto.
sappiamo che è moralmente sbagliato togliere la vita ad un altro uomo ma se è una decisione ke viene presa x uno come saddam,è normale che non mi piange il cuore,perchè per quanto possa essere sbagliato,è la pena più proporzionata che gli si possa infliggere.

[Narc]

eh sono d'accordo che crolla una certezza
QUINDI non sai più se sei o no, contro la pena di morte.
perchè scusate seguitemi:
Sono contro la pena di morte, ma la accetto in alcuni casi, quindi penso che alcuni prigionieri possano essere condannati a morte, che è ESATTAMENTE la posizione di chi è a favore della pena di morte.

[-ELY-]

Ma io sono l'unica qui ad essere contraria alla pena di morte perchè mi sembra troppo comodo soprattutto per l'imputato??? Una persona che commette crimini tanto gravi come uccidere una o centinaia di persone (perchè si, cambiano i numeri, ma la gravità è la stessa) si merita solo di restare in vita e soffrire per tutto il tempo che gli rimane, questa è una punizione dura, se lo ammazziamo una volta morto cosa resta? Lo so che è un atteggiamento molto cinico, ma cos'altro si merita certa gente?
... poi per carità, ogni caso è da valutare... un ragazzino che uccide una persona, magari durante una rapine, può cambiare dopo anni di carcere e diventare una persona migliore, uno come saddam che ha ucciso e torturato migliaia di persone meritava solo carcere e bastonate a vita, e non fargli il favore di ucciderlo.

[Principe Marco]

Ma io sono l'unica qui ad essere contraria alla pena di morte perchè mi sembra troppo comodo soprattutto per l'imputato??? Una persona che commette crimini tanto gravi come uccidere una o centinaia di persone (perchè si, cambiano i numeri, ma la gravità è la stessa) si merita solo di restare in vita e soffrire per tutto il tempo che gli rimane, questa è una punizione dura, se lo ammazziamo una volta morto cosa resta? Lo so che è un atteggiamento molto cinico, ma cos'altro si merita certa gente?
... poi per carità, ogni caso è da valutare... un ragazzino che uccide una persona, magari durante una rapine, può cambiare dopo anni di carcere e diventare una persona migliore, uno come saddam che ha ucciso e torturato migliaia di persone meritava solo carcere e bastonate a vita, e non fargli il favore di ucciderlo.
Appunto.
Condivisibile per me la tua opinione, soprattutto per il caso Saddam.
Per molti diventato martire ormai.
Cazzata colossale.
Pensando ai possibili (e accaduti) attentati successivi sunniti.

[-ELY-]

Purtroppo anche se a noi pare assurdo, per la sua gente lui adesso è davvero un martire... e si sapeva che sarebbe stato così...

[chiarachi]

anche per me il "si merita di restare in prigione a vita per pensare a quello che ha fatto" è una delle cose che mi fa dire di essere contro alla pena di morte.

per sallu. tu hai ragione. completamente. perchè sei certo della tua decisione. a me vengono dei dubbi, io vivo circondata da dubbi. e per questo trovo naturale che a qualcuno possano venire dei dubbi in alcuni casi, su tutto, anche sulla pena di morte.

detto ciò rispondo finalmente alla domanda di questo sondaggio: sono contraria alla pena di morte per Saddam, perchè sono contraria alla pena di morte in generale. avrei di gran lunga preferito vederlo passare il resto dei suoi giorni nel tribunale dell'Aia. ma, una volta morto, non posso dire che mi dispiaccia più di tanto.

[-ELY-]

No, beh, dispiacere credo che non dispiaccia a nessuno qui...

[Principe Marco]

Poi mi sembra che Milosevic (che era al pari di Saddam) non se la sia passata poi così bene in carcere all'Aia.
Quindi.

[-ELY-]

Vabbè, lasciamo perdere Milosevich... non ci credo proprio che è stato un semplice infarto!!!!

[Principe Marco]

Vabbè, lasciamo perdere Milosevich... non ci credo proprio che è stato un semplice infarto!!!!
No, era per dire che non mi sembrava se la passasse come un pascià all'Aia.
Non ci avrei visto uno scandalo se anche Saddam andava a crepare lì.

[BOBY]

Imita Saddam: bimbo muore impiccato
Pakistan, "tragico gioco" davanti a tv
Voleva imitare in un tragico gioco, le immagini tv con l'impiccagione di Saddam Hussein. Così un bimbo pakistano di 9 anni è rimasto ucciso, provando a fare altrettanto: con l'aiuto della sorellina di dieci anni, come riferisce Al Arabiya, ha legato una corda al ventilatore sul soffitto, con cui si è poi impiccato. La ragazzina ha tentato di chiedere aiuto alla mamma e alla zia, ma ormai era troppo tardi.

:pianto:

[Sandrina]

questo è quello che nessuno avrebbe mai voluto leggere...sconvolgente: è l'aggettivo giusto...
complimentoni americani!! bella cavolata che avete fatto...

[libellula]

essere contro la pena di morte significa essere contro la pena di morte in generale, e non essere contro la pena di morte per saddam, che invece è quello che mi pare stia accadendo in questo momento un po' in tutto il mondo.

essere a favore della pena di morte vuol dire essere d'accordo con la maggior parte delle sentenze di morte che vengono ammesse nel mondo.
una persone che si dichiara a favore della pena di morte, ma contraria a certe sentenze per le quali è prevista la pena capitale, verrebbe automaticamente definita contraria alla pena di morte? ne dubito.

ergo se su milioni di sentenze capitali che vengono emesse una persona si trova in disaccordo con tutte quante tranne un singolo caso specifico, è comunque contro la pena di morte.

non c'è nulla di male ad essere a favore della pena di morte, e se lo fossi non mi vergognerei di dirlo.
non è questione di far crollare delle certezze, chiarachi, perché io sono contraria alla pena di morte quanto prima. semplicemente se in tutti gli altri casi la condanno fortemente, in questo caso non mi riesce. in questo caso non mi dispiace che sia stato condannato.
semplicemente mi sembra assurdo schierarsi a favore quando si è contrari a tutte le sentenze di morte emesse tranne una.

e con questo spero di non dover aggiungere altro.

[libellula]

questo è quello che nessuno avrebbe mai voluto leggere...sconvolgente: è l'aggettivo giusto...
complimentoni americani!! bella cavolata che avete fatto...
questa mi sembra una frase qualunquista.
come quando si accusano i film perché poi i bambini li imitano e si fanno male o peggio, muoiono.
ovvio che quello che è successo a quel bambino non sarebbe dovuto succedere.
ma quello è video non è autorizzato, ovvero che non sarebbe dovuto esistere.
senza voler difendere nessuno, ma mi sembra che accusare gli americani della morte di quel bambino sia tentativo inutile di demonizzazione.

[Narc]

cmq tu libellula secondo me dovresti fare un bel ripasso di condizione necessaria e sufficiente.

[libellula]

sì, la filosofia la conosco, grazie.
ma ti ho già spiegato che non è abbastanza pratica per me, da poterla adattare alla realtà così com'è.

[Narc]

io parlavo di matematica
in ogni caso
che brutta frase la tua

[Principe Marco]

Un giorno voi due vi amerete.
Siete fatti l'uno per l'altro.

[Dok]

Ma io sono l'unica qui ad essere contraria alla pena di morte perchè mi sembra troppo comodo soprattutto per l'imputato??? Una persona che commette crimini tanto gravi come uccidere una o centinaia di persone (perchè si, cambiano i numeri, ma la gravità è la stessa) si merita solo di restare in vita e soffrire per tutto il tempo che gli rimane, questa è una punizione dura, se lo ammazziamo una volta morto cosa resta? Lo so che è un atteggiamento molto cinico, ma cos'altro si merita certa gente?
... poi per carità, ogni caso è da valutare... un ragazzino che uccide una persona, magari durante una rapine, può cambiare dopo anni di carcere e diventare una persona migliore, uno come saddam che ha ucciso e torturato migliaia di persone meritava solo carcere e bastonate a vita, e non fargli il favore di ucciderlo.

uao... plaudo alla saggezza di ely... non avrei saputo dirlo meglio, sono TOTALMENTE d'accordo con te!!!

[Narc]

Un giorno voi due vi amerete.
Siete fatti l'uno per l'altro.
potrebbe anche darsi
io non l'ho mai vista

[Principe Marco]

potrebbe anche darsi
io non l'ho mai vista
Ma io ti spiano la strada.

[Narc]

ah

[libellula]

mhuahaha! è diventata un'agenzia matrimoniale?
senza offesa perché non lo conosco, ma dubito sia il mio tipo :XD:

[!!!**roby**!!!]

Ma io sono l'unica qui ad essere contraria alla pena di morte perchè mi sembra troppo comodo soprattutto per l'imputato??? Una persona che commette crimini tanto gravi come uccidere una o centinaia di persone (perchè si, cambiano i numeri, ma la gravità è la stessa) si merita solo di restare in vita e soffrire per tutto il tempo che gli rimane, questa è una punizione dura, se lo ammazziamo una volta morto cosa resta? Lo so che è un atteggiamento molto cinico, ma cos'altro si merita certa gente?
... poi per carità, ogni caso è da valutare... un ragazzino che uccide una persona, magari durante una rapine, può cambiare dopo anni di carcere e diventare una persona migliore, uno come saddam che ha ucciso e torturato migliaia di persone meritava solo carcere e bastonate a vita, e non fargli il favore di ucciderlo.
anche io la penso esattamente come te...!!!!!!!!!!

[chiarachi]

mhuahaha! è diventata un'agenzia matrimoniale?
senza offesa perché non lo conosco, ma dubito sia il mio tipo :XD:

guarda che l'intero forum è un'agenzia matrimoniale. le discussioni solo pretesti :XD:

[Dok]

azz... ne avevo avuto il sentore... infatti sono promesso sposo di libellula con possibile triangolo con carlycasoni...

[libellula]

ecco, appunto perché il mio promesso è dok non potrebbe mai funzionare tra me e narc! :XD:

[Narc]

chi disprezza compra

[Narc]

che poi cmq sul serio
guarda che io sono il tipo di tutte
non perchè sia bello
per carità
ma perchè ho personalità

[Dok]

ecco, appunto perché il mio promesso è dok non potrebbe mai funzionare tra me e narc! :XD:

mi raccomando eh!! :D:D

[Narc]

ma almeno è carina?
non è che stiamo a fa' tutto sto casino per niente?

dok illuminaci

[libellula]

se sono carina?!
sono bellissima :XD: (e modesta...!)
diglielo, dok! suvvia, diglielo!

[libellula]

chi disprezza compra

che poi cmq sul serio
guarda che io sono il tipo di tutte
non perchè sia bello
per carità
ma perchè ho personalità

ah, ma queste non le avevo lette... :laughing:

il punto è che mi sa che tra "modesti" poi ci si scorna :XD:

[Narc]

non puoi mettere barriere al nostro sodalizio!

[AlessandroOC]

vorrei che la regola generale di buonismo dice che :
"una volta defunta una persona, se ne parla bene per forza, qualsiasi cosa abbia fatta. si utilizzano minimo quelle tre frasine di rito da calciatore (comunque hanno giocato bene e così via) per celevrareil morto".
non ho notato niente di tutto questo.
vuol dire che Saddam era proprio stronzo forte?

[Dok]

neanche il più ipocrita direbbe qualcosa di buono su quel tizio...

[-ELY-]

Saddam era proprio stronzo forte... anche se a sentire i suoi ha portato anche tante cose positive all'interno dell'Irak, rendendolo un paese ricco e potente fra i paesi mediorientali... ma a che prezzo? Quante persone sono state uccise senza una vera ragione? O meglio, solo perchè andavano contro i suoi interessi? Cosa si può dire di positivo?