Visualizza la versione completa : Locke o Jack?
La Crudele
26-01-2008, 15:20
(mi sembra molto un discorso del mio prof di filo: Locke empirista vs Jack razionalista;)) (ma non importa:linguacci).
Tra Jack e Locke con chi siete più d'accordo?
soprattutto per quanto riguarda l'atteggiamento verso i boaties.. ma in generale..l'Isola va abbandonata o capita??
per quello che mi riguarda seguo Sawyer..quello che farà lui sarà certamente la cosa giusta :XD:
in ogni caso Jack non lo sopporto..:bhu:nella terza serie mi ha proprio dato i nervi, soprattutto nell'ultima puntata in cui prima bacia Juliet (grr la detesto:bash:), poi dice a Kate ke la ama e trotterella via..:nonono:
te la rimanga in questa sezione giusto perchè tra un pò la terza serie finisce anche su rai2 e così tutti potranno parteciparvi
cmq per quanto riguarda la domanda
io sono per jack perchè sono come jack, razionalità in persona
riguardo quella cosa
è stata juliet a baciarlo e non il contrario :XD:
Ele ● BL
26-01-2008, 16:03
io direi che sono un pò jack e un pò locke..
tendo a pensare in maniera molto razionale..però sono anche piuttosto istintiva..
quindi direi 50% e 50%!
xò direi che io se fossi in loro sarei intenzionata a scoprire i meccanismi dell'isola.. vorrei trovare una spiegazione a tutto quel casino.. ma se questo mi impedisse di tornare a casa, allora no! meglio tornare at home..
è vero cmq..è stata juliet a baciare jack! e lui sorriso un pò sorpreso.. non credo che sia minimamente interessato a lei da quel punto di vista..
La Crudele
26-01-2008, 16:10
è stata juliet a baciare jack!
mi ricordo ma..lui nn sembrava proprio dispiaciuto :mha: beh cmq!
HenryGale
01-02-2008, 19:03
Sinceramente empirista e razionalista si avvicinano molto come definizione, Locke non è affatto un empirista... non il Locke di lost almeno. :soscille:
In ogni caso ribadisco il mio pensiero, Jack e John saranno pure la rappresentazione dei due lati in contrapposizione dell'uomo, ma visto che Lost si svolge per gran parte sull'isola non cè dubbio su chi scegliere. Ti dirò di più, ripetendomi, Jack sarebbe dovuto morire per "mano" dell'isola.
si ma si parla del pilot, quando gli autori non avevano ancora ben chiaro cosa fare con la serie
cmq in lost john locke e jack shepard sono loro stessi l'opposto dei personaggi reali da cui gli autori hanno preso i nomi
Ale55andra
06-02-2008, 13:37
Si è stata Juliet a baciare Jack ma con uno sguardo e una frase finale che faceva comunque capire che c'è qualcosa tra di loro e che sicuramente è ricambiata. Personalmente quell'I love you rivolto a Kate lo leggo come Un ti voglio bene e non come un Ti amo, sarebbe troppo contraddittorio altrimenti.
Detto questo io nella vita sono molto ma molto razionale. Una Jack insomma.
Il problema è che lì non sono nel mondo "reale", vedono mostri, succedono cose strane e diciamo che non ci si può ostinare a rimanere razionali quando attorno di razionale non c'è nulla. Io sono con Locke al 100%. E' lui quello che capisce più di tutti ed è un personaggio fenomenale.
Gallo_spqra
06-02-2008, 14:47
(mi sembra molto un discorso del mio prof di filo: Locke empirista vs Jack razionalista;)) (ma non importa:linguacci).
Tra Jack e Locke con chi siete più d'accordo?
soprattutto per quanto riguarda l'atteggiamento verso i boaties.. ma in generale..l'Isola va abbandonata o capita??
Jack, tutta la vita.
John avrà (forse) ragione sui boaties, ma se fossi uno dei losties io sarei con Jack. Mettendomi nei panni di uno di loro, io avrei come obiettivo di andarmene dall'isola; ora, come farei a fidarmi di uno che prende su, fa esplodere una stazione con antenna satellitare e tutte le informazioni sulla Dharma, fa esplodere un sottomarino (io non penso l'abbia fatto esplodere, ma è il mio punto di vista da spettatore, non da sopravvissuto), se ne va con gli Others, torna e ammazza l'unica persona che ha portato la speranza di salvezza, poi se ne va, poi torna.. E non dice niente di quello che fa, lo fa e basta. Ora io-spettatore so che John ha qualcosa in comunione con l'isola e che magari (forse) quello che fa si rivelerà utile per i losties, ma io-personaggio che certezza ho? Uno che, dopo aver fatto tutte quelle cose, viene da me e mi dice "no guarda, i soccorittori in verità non lo sono" io gli dico "1 cosa ne sai (e se ne sai me lo dici, punto), 2 perchè dovrei crederti, visto quello che hai fatto?" Ma tanto John non risponderebbe o al massimo direbbe che devo aver fede nell'isola, e a quel punto lo manderei a quel paese :laughing:
Invece io e Jack abbiamo lo stesso obiettivo, andarcene dall'isola; poi magari sbaglia su qualcosa (boaties) ma almeno ha un progetto concreto..
Detto ciò, in questo momento il mio io-spettatore appoggia l'io-personaggio, quindi confermo Jack :)
HenryGale
06-02-2008, 15:41
Mah e quante volte Jack ha fatto qualcosa senza dir nulla a nessuno, credendo di avere il diritto di fare tutto quello che gli passa per la testa? Ci siamo dimenticati di quando vuol fare l'esercito della salvezza con Ana-Lucia? (nel suo cervello bacato), di quando trova per la prima volta la pistola dello sheriffo? di quando nasconde a tutti le vere intenzioni di Juliet? E lui non deve spiegazioni a nessuno? E' vero John va co gli altri ma non certo per giocarci a football come fa Jack :bhu: ma per scoprire i misteri dell'isola. Poi perchè metersi nei panni di Jack che è ovvio che voglia lasciare l'isola e non nei panni di Locke che ha trovato il paradiso? Mah poi non è che voglio convincere nessuno ma per come la vedo io preferire Jack a John è una specie di eresia. :)
Mah poi non è che voglio convincere nessuno ma per come la vedo io preferire Jack a John è una specie di eresia. :)
appunto, per come al vedi tu :D
Invece io e Jack abbiamo lo stesso obiettivo, andarcene dall'isola
anche se sono come jack, mi piacerebbe restare sull'isola :XD:, anche se forse a lungo andare impazzirei
Gallo_spqra
06-02-2008, 16:56
Mah e quante volte Jack ha fatto qualcosa senza dir nulla a nessuno, credendo di avere il diritto di fare tutto quello che gli passa per la testa? Ci siamo dimenticati di quando vuol fare l'esercito della salvezza con Ana-Lucia? (nel suo cervello bacato),
Che poi non ha fatto :P e cmq non ci avrei visto niente di male..
di quando trova per la prima volta la pistola dello sheriffo?
Hmm.. non l'aveva trovata Sawyer? :blink
di quando nasconde a tutti le vere intenzioni di Juliet?
E le rivela un paio di giorni dopo, dopo aver preparato un piano.
E lui non deve spiegazioni a nessuno? E' vero John va co gli altri ma non certo per giocarci a football come fa Jack :bhu: ma per scoprire i misteri dell'isola.
Ma sbaglio o Jack era restato con gli altri (non "andato" dato era stato rapito..) con l'accordo di andare a casa, che se non fosse arrivato John (uno a caso :D ) se ne sarebbe andato a casa e avrebbe cercato di salvare anche gli altri? E poi chissenefrega se John vuole scoprire i segreti dell'isola.. la gente se ne vuole andare da quel posto, mica gli interessa di scoprire i segreti dell'isola.. (detto dal punto di vista di un sopravvissuto, chiaro).
Poi perchè metersi nei panni di Jack che è ovvio che voglia lasciare l'isola e non nei panni di Locke che ha trovato il paradiso?
Non mi metto nei panni di Jack ne di Locke. Mi metto nei panni di uno qualsiasi e decido chi dei due appoggiare. E cmq anche Rose ha trovato il paradiso, ma di andare con John non ci pensa proprio..
Mah poi non è che voglio convincere nessuno ma per come la vedo io preferire Jack a John è una specie di eresia. :)
A ognuno i suoi punti di vista :)
anche se sono come jack, mi piacerebbe restare sull'isola :XD:, anche se forse a lungo andare impazzirei
Io questo non lo so.. cioè, a primo impatto me ne vorrei andare, poi non so, se dovessi trovare qualcosa di cui non posso fare a meno ci posso anche restare, anche se dubito :XD:
La Crudele
06-02-2008, 17:12
uno che prende su, fa esplodere una stazione con antenna satellitare e tutte le informazioni sulla Dharma, fa esplodere un sottomarino [..], se ne va con gli Others, torna e ammazza l'unica persona che ha portato la speranza di salvezza, poi se ne va, poi torna.. E non dice niente di quello che fa, lo fa e basta. [..]Uno che, dopo aver fatto tutte quelle cose, viene da me e mi dice "no guarda, i soccorittori in verità non lo sono" io gli dico "1 cosa ne sai (e se ne sai me lo dici, punto), 2 perchè dovrei crederti, visto quello che hai fatto?" Ma tanto John non risponderebbe o al massimo direbbe che devo aver fede nell'isola, e a quel punto lo manderei a quel paese :laughing:
Mah e quante volte Jack ha fatto qualcosa senza dir nulla a nessuno, credendo di avere il diritto di fare tutto quello che gli passa per la testa? Ci siamo dimenticati di quando vuol fare l'esercito della salvezza con Ana-Lucia? (nel suo cervello bacato), di quando trova per la prima volta la pistola dello sheriffo? di quando nasconde a tutti le vere intenzioni di Juliet? E lui non deve spiegazioni a nessuno?
ecco..mi sembra chiaro che di gesti egoistici e discutibilissimi ne abbiano fatti entrambi..su questo non ci piove. probabilmente è un po' la legge della giungla: se vuoi sopravvivere devi trascendere la morale..e compiere azioni che nel mondo normale e civilizzato sono pessime, ma lì..beh, ce ne siamo già accorti, lì è tutta un'altra cosa.
io mi riferivo soprattutto al pilot, appunto: e quindi alla scelta che devono fare i losties nella prima puntata..io sarei andata con Locke, soprattutto per solidarietà con l'azione eroica di Charlie..:pianto:
quindi Gallo su questo ti devo proprio dare ragione: noi sappiamo moooolte più cose di quante ne sappiano i sopravvissuti sull'isola, abbiamo un punto di vista diverso è più ampio (ma mai abbastanza:mha:) quindi è abbastanza logico che loro seguano the Doctor..è più rassicurante.
..chissà.
HenryGale
08-02-2008, 14:51
Mah allora se la mettiamo su questo piano, più spicciolo, io sarei andato con Locke perchè male male succede qualcosa di imprevisto con Jack muori di fame mentre con Locke sopravvivi di sicuro.
Così va meglio? :sonofico:
Comunque non resito:
Che poi non ha fatto :P e cmq non ci avrei visto niente di male..Che non lo ha fatto non significa nulla, lo ha pensato e non ha detto nulla agli altri (tranne chi voleva lui), si discuteva del fatto di mettere al corrente gli altri delle proprie intenzioni non se fosse giusto o sbagliato.
Hmm.. non l'aveva trovata Sawyer? :blink Si forse ricordo male, in ogni caso cè un punto in cui Jack nasconde le pistole in un posto che conosce solo lui senza dir nulla a nessuno.
E le rivela un paio di giorni dopo, dopo aver preparato un piano.Come sopra, ancora una volta fa di testa sua (due giorni o meno).
Ma sbaglio o Jack era restato con gli altri (non "andato" dato era stato rapito..) con l'accordo di andare a casa, che se non fosse arrivato John (uno a caso :D ) se ne sarebbe andato a casa e avrebbe cercato di salvare anche gli altri? E poi chissenefrega se John vuole scoprire i segreti dell'isola.. la gente se ne vuole andare da quel posto, mica gli interessa di scoprire i segreti dell'isola.. (detto dal punto di vista di un sopravvissuto, chiaro).Io non ho mai detto che ci è andato, ho detto solo che una volta li ci ha giocato persino a football, cosa che mi sembra abbastanza discutibile per un supereroe come lui. Ma perchè tu davvero pensi che una volta tornato a casa Jack avrebbe potuto aiutare gli altri? Maddai lo sai bene che non è così, e lo sa anche Jack, dato che se fosse così facile li avrebbe già salvati Michael (o il resto del mondo).
E poi chissenefrega se John vuole scoprire i segreti dell'isola.. la gente se ne vuole andare da quel posto, mica gli interessa di scoprire i segreti dell'isola.. (detto dal punto di vista di un sopravvissuto, chiaro).Ma infatti se non sbaglio il post non parlava di un sopravvisuto qualsiasi ma di Jack o Locke.
E cmq anche Rose ha trovato il paradiso, ma di andare con John non ci pensa proprio..Peggio per lei, ora non posso fare spoiler ma più avanti vedrai che su questa frase ci sarà da pensarci.
E comunque sia chiaro se io fossi stato Locke lo avrei lasciato andar via Jack così prendevo due piccioni con una fava, lui andava via bello contento, tanto non sarebbe mai riuscito a far nulla una volta andato, ed io mi sarei tolto dalle scatole uno che si crede dio sceso in terra. :)
Gallo_spqra
09-02-2008, 00:00
Mah allora se la mettiamo su questo piano, più spicciolo, io sarei andato con Locke perchè male male succede qualcosa di imprevisto con Jack muori di fame mentre con Locke sopravvivi di sicuro.
Così va meglio? :sonofico:
Non capisco perchè con Jack si potrebbe morire di fame :blink cmq si, va meglio :D
Che non lo ha fatto non significa nulla, lo ha pensato e non ha detto nulla agli altri (tranne chi voleva lui), si discuteva del fatto di mettere al corrente gli altri delle proprie intenzioni non se fosse giusto o sbagliato.
Si forse ricordo male, in ogni caso cè un punto in cui Jack nasconde le pistole in un posto che conosce solo lui senza dir nulla a nessuno.
Come sopra, ancora una volta fa di testa sua (due giorni o meno).
Beh, di cose fatte di propria iniziativa senza dire niente a nessuno ne hanno fatte entrambi (la botola, tanto per dirne una) e comunque discutibili; non credo fosse una buona cosa sventolare in giro le pistole trovate e secondo me ha fatto bene a tenerle nascoste. Comunque sia, ripeto, ne hanno fatte entrambi e tutte discutibili, quindi abbandonerei questa strada.
Io non ho mai detto che ci è andato,
Lo so, sottolineavo il fatto che John c'è andato di sua volontà, Jack no.
Ma perchè tu davvero pensi che una volta tornato a casa Jack avrebbe potuto aiutare gli altri? Maddai lo sai bene che non è così, e lo sa anche Jack, dato che se fosse così facile li avrebbe già salvati Michael (o il resto del mondo).
Potere è diverso da volere. Mentre Michael non credo - se si fosse salvato, cosa che dubito - avrebbe cercato aiutare gli altri; Jack invece si, non avrebbe certo abbandonato gli altri. Sul fatto che poi non ci sarebbe riuscito.. si, probabilmente non ci sarebbe riuscito, ma questo non vuol dire che sbagliasse. E poi questo lo sappiamo noi che siamo spettatori, i losties non sanno che, una volta a casa, Jack non sarebbe riuscito a mandare soccorsi.
Ma infatti se non sbaglio il post non parlava di un sopravvisuto qualsiasi ma di Jack o Locke.
Hmm.. non ti seguo :hideingbh
Peggio per lei, ora non posso fare spoiler ma più avanti vedrai che su questa frase ci sarà da pensarci.
Sui risvolti futuri poi si può discutere, comunque fatto sta che Rose come John ha trovato la "cura" al suo male ma nonostante questo hanno vedute diverse.
E comunque sia chiaro se io fossi stato Locke lo avrei lasciato andar via Jack così prendevo due piccioni con una fava, lui andava via bello contento, tanto non sarebbe mai riuscito a far nulla una volta andato, ed io mi sarei tolto dalle scatole uno che si crede dio sceso in terra. :)
Però John non l'ha lasciato andare, perchè ha paura di quello che potrebbe fare fuori dall'isola - che noi come spettatori sappiamo che (forse) non combinerà un tubo, ma i losties questo non lo sanno.
Comunque non so te, ma questa discussione botta/risposta mi sta piacendo :)
La Crudele
09-02-2008, 14:47
Comunque non so te, ma questa discussione botta/risposta mi sta piacendo :)
basta che non vi scanniate :linguacci
Ale55andra
09-02-2008, 21:09
Io sono con Henry Gale in tutto e per tutto. Bè Gallo Jack li farebbe morire di fame perchè non sa cacciare :P
Comunque sia Jack sarebbe andato via molto egoisticamente da solo senza tentare di poter portare qualcuno con lui e senza sapere di poter tornare o meno...quindi Locke ha fatto molto bene a "sottrargli" il sottomarino.
In seconda istanza io, da qualsiasi naufrago sull'isola, sinceramente avrei seguito me stessa e basta, non c'è bisogno di affidarsi ad uno dei due. Ma se proprio avessi dovuto scegliere se andare con Jack o con Locke, sarei andato con quest'ultimo se non altro perchè Charlie ha lanciato quel messaggio. Ok che era un babbeo (io sull'isola l'avrei insultato 24/24), ma se uno sta morendo e ti avverte della pericolosità di una cosa, di sicuro non sta scherzando...
Quindi Jack, che come abbiamo visto è un testardo di proporzioni epiche, se ne frega del compagno e del suo avvertimento e va così all'avventura contro quello che potrebbe essere un pericolo, senza precauzioni di sorta...
Ma soprattutto la cosa che avrebbe fatto pendere l'ago della bilancia verso John per me "isolana qualunque" sarebbe stato il gesto altamente violento e fuori dal mondo di Jack di sparare a Locke...
E cmq inutile rimarcare le azioni nascoste di uno e dell'altro, tanto le conosciamo tutti. Resta solo da capire quali sono andate a buon fine o meno: e mi pare che siano andate molto più a buon fine quelle di Locke ^^
Gallo_spqra
10-02-2008, 01:34
Io sono con Henry Gale in tutto e per tutto. Bè Gallo Jack li farebbe morire di fame perchè non sa cacciare :P
Beh, non si vive di solo caccia :XD: e cmq c'è anche Jin che pesca..
Comunque sia Jack sarebbe andato via molto egoisticamente da solo senza tentare di poter portare qualcuno con lui
Jack sarebbe andato via da solo (o meglio, con Juliet) perchè non er nelle sue possibilità quella di portare con sè qualcun altro: il patto con Ben era chiaro, lui era ancora suo prigioniero e non è che gli permetteva di portare con se chiunque, o sbaglio?
e senza sapere di poter tornare o meno...quindi Locke ha fatto molto bene a "sottrargli" il sottomarino.
Ovvio che non lo sa. Ma cos'è, nessuno se ne dovrebbe andare se non ha la certezza di poter tornare indietro? Allora non se ne andrà via mai nessuno... :blink
Quindi Jack, che come abbiamo visto è un testardo di proporzioni epiche, se ne frega del compagno e del suo avvertimento e va così all'avventura contro quello che potrebbe essere un pericolo, senza precauzioni di sorta...
Jack non se ne frega di Charlie: dopo il discorso di Hurley il dubbio gli viene, e infatti si accorge subito del pericolo quando vede che Dan ha una pistola, così come Sayid e Juliet si accorgono subito che c'è qualcosa che non va e intervengono. Magari non è super-cauto, ma non è neanche il primo sprovveduto.
(piccola parentesi: Charlie ha solo detto che quella non è la nave di Penny, non che costituisce necessariamente un pericolo per tutti. Giustamente, Jack ne prende atto e va avanti, mentre John sfrutta questa cosa per portare gente dalla sua parte)
E comunque anche John è ben che testardo.. oltre a seguire a comando le istruzioni di quel che sembra essere Walt (senza saperne il motivo, ovviamente) cerca di convincere tutti che le persone della nave sono una minaccia per tutti, quando (almeno per ora) sono un pericolo solo per Ben.
Ma soprattutto la cosa che avrebbe fatto pendere l'ago della bilancia verso John per me "isolana qualunque" sarebbe stato il gesto altamente violento e fuori dal mondo di Jack di sparare a Locke...
Su questo non hai torto. Però capisco Jack: uno che ti scassa le balle da quand'è sull'isola, che ti distrugge la Flame, che ti porta via il sottomarino che ti stava portando a casa, che ammazza la persona in contatto con la nave e che ti punta una pistola in faccia dicendoti "ti ucciderò se necessario".. (e che fa tutto questo senza darti un minimo di spiegazione).. anche poi non l'ha ucciso, capisco quel gesto (per quanto mi sia dispiaciuto che l'abbia fatto).
E cmq inutile rimarcare le azioni nascoste di uno e dell'altro, tanto le conosciamo tutti. Resta solo da capire quali sono andate a buon fine o meno: e mi pare che siano andate molto più a buon fine quelle di Locke ^^
Ad esempio? :shifty:
Ale55andra
10-02-2008, 10:52
C'è Jin che pesca: ma vuoi mettere un bel cinghialone con un pesciolotto?
Se non era nelle sue possibilità portare con sè qualcun altro non poteva attuare un piano e aspettare di poter portare più gente possibile con sè? E se non era sicuro di poter tornare indietro, non stava cercando di salvare solo se stesso e poi chi s'è visto, s'è visto? Per carità niente di deprecabile in tutto questo (magari io sarei stata pure peggio). Ma allora nn mi si venga a dire che è l'eorico leader di sto ciufolo...
Si Gallo, il dubbio gli viene solo dopo che vede la pistola di Dan. Prima di allora non caga proprio l'avvertimento di Charlie e va all'avventura senza armi, senza precauzioni. Quindi si, è il primo sprovveduto che capita. Ma soprattutto il fatto che Charlie dica: Non è la nave di Penny, costituisce sì un pericolo per tutti, perchè Naomi ha mentito spudoratamente portando addirittura una foto di Desmond, quindi c'è per forza qualcosa di grosso sopra, e fregarsene come ha fatto Jack è un atto di totale mancanza di rispetto per la morte di Charlie, ma soprattutto di totale incoscienza.
John segue le istruzioni di qualcosa che non dovrebbe essere sull'isola che lo salva da un burrone dove stava per morire....chiedo scusa se è poco, a quel punto anche io mi fiderei ciecamente...
La differenza tra John e Jack è che il primo non ha premuto il grilletto, l'altro (molto selvaggiamente) si...
Bè le azioni nascoste di John sono state: la botola, la perla, lo smascheramento di Juliet (dando il registratore a Saw, ed è solo per quello che Jack si è visto costretto a spifferare il suo piano segreto con la biondina), poi la sottrazione del sottomarino a Jack (altrimenti addio Jack e Juliet, e soprattutto addio salvezza dei Losties), ipotizzo anche l'esplosione della flame (non abbiamo ancora visto perchè l'ha fatto...), forse ce n'è qualcun altro ma non mi viene in mente ora :P
questa la sposto nella sezione spoiler visto che ormai si parla quasi esclusivamente della quarta stagione
La Crudele
10-02-2008, 12:01
Jack sarebbe andato via molto egoisticamente da solo senza tentare di poter portare qualcuno con lui e senza sapere di poter tornare o meno...
E se non era sicuro di poter tornare indietro, non stava cercando di salvare solo se stesso e poi chi s'è visto, s'è visto?
ok però..cosa poteva dire? "scusa Ben posso chiamare degli amici?così nel sottomarino nel tempo libero facciamo tornei di canasta ;)" :XD: quella che gli è capitata era un'occasione unica probabilmente..anche se noi sappiamo che è impossibile ritrovare le coordinate dell'isola, quindi il suo intento eroico (discutibile, certo!sono la prima a dire che in fondo lo faceva soprattutto per se stesso) sarebbe stato inutile..in ogni caso Locke non mi sembra così masochista da distruggere il sottomarino e tanti saluti..sec me ha un piano!
Ma cos'è, nessuno se ne dovrebbe andare se non ha la certezza di poter tornare indietro? Allora non se ne andrà via mai nessuno... :blink
:slarme: ..vero, un tentativo andava fatto.
se proprio avessi dovuto scegliere se andare con Jack o con Locke, sarei andato con quest'ultimo se non altro perchè Charlie ha lanciato quel messaggio.
:tristedep:tristedep:tristedep stra quoto, sono dello stesso parere!il fatto è ke alcuni Losties hanno creduto a questa storia (bravo il mio Saw:houra:) ma altri nu..
Jack, che come abbiamo visto è un testardo di proporzioni epiche
[...]
il gesto altamente violento e fuori dal mondo di Jack di sparare a Locke...
eeeesatto!!:bhu: è stato proprio esagerato.
io sull'isola l'avrei insultato 24/24
pooooovero :XD:
E' cmq inutile rimarcare le azioni nascoste di uno e dell'altro, tanto le conosciamo tutti. Resta solo da capire quali sono andate a buon fine o meno
:ok:
Charlie ha solo detto che quella non è la nave di Penny, non che costituisce necessariamente un pericolo per tutti. Giustamente, Jack ne prende atto e va avanti, mentre John sfrutta questa cosa per portare gente dalla sua parte
è vero ma se dici così lo fai passare troppo negativo John ;)
Ma soprattutto il fatto che Charlie dica: Non è la nave di Penny, costituisce sì un pericolo per tutti, perchè Naomi ha mentito spudoratamente portando addirittura una foto di Desmond, quindi c'è per forza qualcosa di grosso sopra, e fregarsene come ha fatto Jack è un atto di totale mancanza di rispetto per la morte di Charlie, ma soprattutto di totale incoscienza.
non solo secondo me..oltre alla questione del rispetto è anche imprudenza; in fin dei conti anche Jack allora rigira la frittata come gli fa comodo..
John segue le istruzioni di qualcosa che non dovrebbe essere sull'isola che lo salva da un burrone dove stava per morire....chiedo scusa se è poco, a quel punto anche io mi fiderei ciecamente...
mmmmh..sull'isola bisognerebbe fidarsi solo di se stessi!
C'è Jin che pesca: ma vuoi mettere un bel cinghialone con un pesciolotto?
quoto quoto!!:XD:
Gallo_spqra
10-02-2008, 13:54
C'è Jin che pesca: ma vuoi mettere un bel cinghialone con un pesciolotto?
Chiaro che un po' di carne fa piacere, ma non penso sia questo il motivo che fa scegliere tra i due :XD:
Se non era nelle sue possibilità portare con sè qualcun altro non poteva attuare un piano e aspettare di poter portare più gente possibile con sè?
Qui quoto La Crudele:
ok però..cosa poteva dire? "scusa Ben posso chiamare degli amici?così nel sottomarino nel tempo libero facciamo tornei di canasta ;)" :XD: quella che gli è capitata era un'occasione unica probabilmente..
E se non era sicuro di poter tornare indietro, non stava cercando di salvare solo se stesso e poi chi s'è visto, s'è visto? Per carità niente di deprecabile in tutto questo (magari io sarei stata pure peggio). Ma allora nn mi si venga a dire che è l'eorico leader di sto ciufolo...
Si, ma se sei sull'isola da 80 giorni e trovi l'unico spiraglio di speranza di poter uscire dall'isola e far qualcosa anche per gli altri cosa fai? Ci rinunci perchè sei il leader e devi avere la certezza di salvare tutti? Allora puoi rassegnarti a mettere le radici..
Si Gallo, il dubbio gli viene solo dopo che vede la pistola di Dan. Prima di allora non caga proprio l'avvertimento di Charlie e va all'avventura senza armi, senza precauzioni. Quindi si, è il primo sprovveduto che capita. Ma soprattutto il fatto che Charlie dica: Non è la nave di Penny, costituisce sì un pericolo per tutti, perchè Naomi ha mentito spudoratamente portando addirittura una foto di Desmond, quindi c'è per forza qualcosa di grosso sopra, e fregarsene come ha fatto Jack è un atto di totale mancanza di rispetto per la morte di Charlie, ma soprattutto di totale incoscienza.
Ok, magari non ha posto nel messaggio l'attenzione dovuta, ma non vuol dire che se ne sia fregato. Cos'avrebbe dovuto fare, dire "è vero John, hai ragione tu, veniamo con te"? Non credo proprio..
John segue le istruzioni di qualcosa che non dovrebbe essere sull'isola che lo salva da un burrone dove stava per morire....chiedo scusa se è poco, a quel punto anche io mi fiderei ciecamente...
Si, se magari l'avesse spiegato a tutti.. invece no, lo dice solo a quelli che vengono con lui. Allora come puoi pretendere che gli altri non ti diano del pazzo?
La differenza tra John e Jack è che il primo non ha premuto il grilletto, l'altro (molto selvaggiamente) si...
Per quanto sia contrario al gesto di Jack in quella situazione, questo non fa di Jack un diavolo, né di John un santo.
Bè le azioni nascoste di John sono state: la botola, la perla, lo smascheramento di Juliet (dando il registratore a Saw, ed è solo per quello che Jack si è visto costretto a spifferare il suo piano segreto con la biondina), poi la sottrazione del sottomarino a Jack (altrimenti addio Jack e Juliet, e soprattutto addio salvezza dei Losties), ipotizzo anche l'esplosione della flame (non abbiamo ancora visto perchè l'ha fatto...), forse ce n'è qualcun altro ma non mi viene in mente ora :P
Botola = uccisione di Boone.
La Perla non la considererei nascosta.. neanche la smascherazione di Juliet (che tra l'altro è stata casuale).
E Jack non è assolutamente stato costretto da quello: se lo teneva segreto era per fare in modo che Juliet facesse il suo lavoro incondizionatamente e aspettare la reazione di Ben; una volta vista (messaggio sull'altro della cassetta), il piano sarebbe stato rivelato.
La sottrazione del sottomarino.. sperando che non l'abbia veramente distrutta, direi che è di discutibile utilità.
Nell'esplosione della Flame, concedo il beneficio del dubbio.
è vero ma se dici così lo fai passare troppo negativo John ;)
Il fatto è che mi fan passare troppo in negativo Jack, devo rispondere di conseguenza :D
non mi va di leggere tutti gli post però mi sento in dovere di entrare affianco a Gallo
Il fatto è che mi fan passare troppo in negativo Jack, devo rispondere di conseguenza :D
cmq un chiarimento: ma jack non aveva detto a kate che una volta fuori dall'isola (con il sottomarino) avrebbe fatto arrivare i soccorsi sull'isola?
se proprio se ne fregava degli altri non avrebbe mai pensato ad una cosa simile (anche se noi tutti sappiamo che non ce l'avrebbe cmq mai fatta)
Cohen&Summer4ever!
10-02-2008, 14:44
Si è stata Juliet a baciare Jack ma con uno sguardo e una frase finale che faceva comunque capire che c'è qualcosa tra di loro e che sicuramente è ricambiata. Personalmente quell'I love you rivolto a Kate lo leggo come Un ti voglio bene e non come un Ti amo, sarebbe troppo contraddittorio altrimenti.
Detto questo io nella vita sono molto ma molto razionale. Una Jack insomma.
Il problema è che lì non sono nel mondo "reale", vedono mostri, succedono cose strane e diciamo che non ci si può ostinare a rimanere razionali quando attorno di razionale non c'è nulla. Io sono con Locke al 100%. E' lui quello che capisce più di tutti ed è un personaggio fenomenale.
Ale55andra,da oggi sei il mio idolo!!!
Quoto ogni minima parola che hai detto,dallo spoiler (sacrosanto) che hai messo, al seguire Locke fino in fondo. Dai flashfoward sappiamo k qll del gruppo di Jack (Jack in primis) si è pentito della scelta k ha fatto.
X cui, l'istinto di Locke (e il Walt un po' + alto rispetto a prima :XD:) gli ha suggerito k i boaties nn sn buoni come gli altri volevano credere e,anke se a dire il vero se fossi lì nell'isola nn vedrei l'ora di fuggire,seguo molto il mio istinto,proprio come Locke!X cui,se Locke dice k bisogna rimanere lì,allora li resto.
Sarà anke vero che è stata Juliet a baciare Jack,ma non mi sembra k lui si sia tirato indietro skifato!!Anzi,se nn mi ricordo male c'è un sorrisino sulle sue labbra k la dice tutta!!E Ale ha ragione,qll I love you era un sempice ti voglio bene,anke xk penso k ormai Jack,dopo aver visto Saw e Kate insieme nella gabbia,abbia (giustamente) lasciato xdere qll bandieruola di Kate k nn decide mai da k parte skierarsi...
Poi vabeh,io sn Jacket/Skater e posso suonare leggermente di parte :XD:
Gallo_spqra
10-02-2008, 15:05
non mi va di leggere tutti gli post però mi sento in dovere di entrare affianco a Gallo
Grande Boby :)
cmq un chiarimento: ma jack non aveva detto a kate che una volta fuori dall'isola (con il sottomarino) avrebbe fatto arrivare i soccorsi sull'isola?
se proprio se ne fregava degli altri non avrebbe mai pensato ad una cosa simile (anche se noi tutti sappiamo che non ce l'avrebbe cmq mai fatta)
Esatto, è quello che cerco di dire anch'io :smiam:
Dai flashfoward sappiamo k qll del gruppo di Jack (Jack in primis) si è pentito della scelta k ha fatto.
X cui, l'istinto di Locke (e il Walt un po' + alto rispetto a prima :XD:) gli ha suggerito k i boaties nn sn buoni come gli altri volevano credere e,anke se a dire il vero se fossi lì nell'isola nn vedrei l'ora di fuggire,seguo molto il mio istinto,proprio come Locke!
A me sembra che il primo a pentirsene sia stato Hurley (4x01)... e in che gruppo era Hurley?? :shifty:
Sulle questioni d'amore non commento.. almeno per ora :medieval:
Cohen&Summer4ever!
10-02-2008, 16:03
A me sembra che il primo a pentirsene sia stato Hurley (4x01)... e in che gruppo era Hurley?? :shifty:
Veramente il primo pentito k abbiamo sentito era Jack... 3serie ep finale...qll k voleva tornare sull'isola era Jack... ;)
ergo,Locke aveva ragione :smiam:
Veramente il primo pentito k abbiamo sentito era Jack... 3serie ep finale...qll k voleva tornare sull'isola era Jack... ;)
ergo,Locke aveva ragione :smiam:
si, ma il FF della 3.22, sicuramente, fa vedere cosa accade dopo che jack è andato a trovare hurley... quindi anche se noi li vediamo al contrario il primo a pentirsene è hurley(e dice pure di aver sbagliato ad andare con locke)
Per quanto sia contrario al gesto di Jack in quella situazione, questo non fa di Jack un diavolo, né di John un santo.
quoto!
Gallo_spqra
10-02-2008, 16:22
si, ma il FF della 3.22, sicuramente, fa vedere cosa accade dopo che jack è andato a trovare hurley... quindi anche se noi li vediamo al contrario il primo a pentirsene è hurley(e dice pure di aver sbagliato ad andare con locke)
Esatto (vedi anche Lostpedia - Timeline (http://www.lostpedia.com/wiki/Timeline:Post-Island))
Quindi confermo la mia tesi :smiam:
Ale55andra
10-02-2008, 17:05
Si, ma se sei sull'isola da 80 giorni e trovi l'unico spiraglio di speranza di poter uscire dall'isola e far qualcosa anche per gli altri cosa fai? Ci rinunci perchè sei il leader e devi avere la certezza di salvare tutti? Allora puoi rassegnarti a mettere le radici..
Ok, magari non ha posto nel messaggio l'attenzione dovuta, ma non vuol dire che se ne sia fregato. Cos'avrebbe dovuto fare, dire "è vero John, hai ragione tu, veniamo con te"? Non credo proprio..
No, io non ci rinuncio. Ma io non sono un'eroina. Jack viene fatto passare per tale. Detto questo poteva attuare un piano nascosto (dato che non mi pare che l'intelligenza gli manchi) e arrivare al sottomarino in un secondo momento, con tutti gli altri.
Per quanto riguarda il messaggio: non è che non gli ha prestato l'attenzione dovuta. Non li ha proprio mostrato nessuna attenzione. E no, non avrebbe dovuto dire: John hai ragione veniamo con te. Ma avrebbe magari dovuto costringerlo a parlare o perlomeno se proprio voleva dividersi in due gruppi, avrebbe dovuto armarsi e premunirsi in qualche modo. Invece lui va all'avventura con Kate, senza armi, fiduciosamente come se Charlie non fosse morto e non avesse lasciato quel messaggio...
Per quanto sia contrario al gesto di Jack in quella situazione, questo non fa di Jack un diavolo, né di John un santo.
Mai preteso di far passare John per un santo. Invece, si cerca sempre di far passare Jack per tale, quando in realtà nessuno dei due lo è ^^
Botola = uccisione di Boone.
La Perla non la considererei nascosta.. neanche la smascherazione di Juliet (che tra l'altro è stata casuale).
E Jack non è assolutamente stato costretto da quello: se lo teneva segreto era per fare in modo che Juliet facesse il suo lavoro incondizionatamente e aspettare la reazione di Ben; una volta vista (messaggio sull'altro della cassetta), il piano sarebbe stato rivelato.
La sottrazione del sottomarino.. sperando che non l'abbia veramente distrutta, direi che è di discutibile utilità.
Nell'esplosione della Flame, concedo il beneficio del dubbio.
Boone: incidente, personaggio inutile :P
La Perla: era nascosta. Non l'avevano detto mica a tutti che andavano lì a cercare il punto interrogativo
Jack: lo teneva segreto perchè non sapeva come spiegare agli altri di essersi portato dietro quella "zavorra". Ha fatto di testa sua, nemmeno a Sayid di cui ci si può fidare l'ha detto. E infatti hanno tutti giustamente perso fiducia in lui.
La sottrazione del sottomarino per me non è affatto di discutibile utilità, anzi...Ma questo dovremo ancora vederlo
Per la Flame, come dici tu, non sappiamo ancora bene...
ok però..cosa poteva dire? "scusa Ben posso chiamare degli amici?così nel sottomarino nel tempo libero facciamo tornei di canasta " quella che gli è capitata era un'occasione unica probabilmente..anche se noi sappiamo che è impossibile ritrovare le coordinate dell'isola, quindi il suo intento eroico (discutibile, certo!sono la prima a dire che in fondo lo faceva soprattutto per se stesso) sarebbe stato inutile..in ogni caso Locke non mi sembra così masochista da distruggere il sottomarino e tanti saluti..sec me ha un piano!
Ovviamente non avrebbe di certo dovuto dire così, ma avrebbe dovuto pensare ad un piano, ad un escamotage per poter salvare la pelle a tutti e non solo a se stesso, con la discutibile (anzi discutibilissima) e scarsa probabilità di poter ritornare coi soccorsi....
Su John che ha sicuramente un piano, siamo d'accordo ^^
Per quanto riguarda il pentimento di Hugo, è precedente a quello di Jack. Questo avvalora il fatto che inizialmente Jack crede di aver fatto la cosa giusta (anche se mentire sulla sorte dei propri compagni non mi pare proprio una cosa giusta), e poi invece (nel flashforward dove lo vediamo sfatto, ubriaco, ecc...) si è pentito, rendendosi conto di essere stato un emerito bip...E quindi ovviamente chiede perdono: quasi sicuramente a Ben o John (salvo qualche clamoroso colpo di scena).
Ah, Coen, grazie per l'attestato di stima :P
Per quanto riguarda il messaggio: non è che non gli ha prestato l'attenzione dovuta. Non li ha proprio mostrato nessuna attenzione.
non mi è sembrato proprio
è andato dietro dan perchè per lui è la salvezza (lasciare l'isola), però cmq cerca di avere spiegazioni
le domande non se l'è poste certo da solo dan
Mai preteso di far passare John per un santo. Invece, si cerca sempre di far passare Jack per tale, quando in realtà nessuno dei due lo è ^^
ancora una volta: non mi pare
mi pare piuttosto che si è sempre detto che entrambi hanno commesso i loro errori
Cohen&Summer4ever!
10-02-2008, 17:22
si, ma il FF della 3.22, sicuramente, fa vedere cosa accade dopo che jack è andato a trovare hurley... quindi anche se noi li vediamo al contrario il primo a pentirsene è hurley(e dice pure di aver sbagliato ad andare con locke)
A maggior ragione quindi!
Hugo si è pentito x primo di essere andato con Locke,ma + avanti Jack si pentirà di non aver fatto la scelta di rimanere sull'isola!
Mai preteso di far passare John per un santo. Invece, si cerca sempre di far passare Jack per tale, quando in realtà nessuno dei due lo è ^^ Riquoto Ale,ogni cosa k fa Jack,buona o brutta che sia,lo si osanna.Se invece ad agire in quel modo è Locke,allora lo lapidate!
Per quanto riguarda il pentimento di Hugo, è precedente a quello di Jack. Questo avvalora il fatto che inizialmente Jack crede di aver fatto la cosa giusta (anche se mentire sulla sorte dei propri compagni non mi pare proprio una cosa giusta), e poi invece (nel flashforward dove lo vediamo sfatto, ubriaco, ecc...) si è pentito, rendendosi conto di essere stato un emerito bip...E quindi ovviamente chiede perdono: quasi sicuramente a Ben o John (salvo qualche clamoroso colpo di scena).
Vedo k qlc1 la pensa come me :yupphy:
Ah, Coen, grazie per l'attestato di stima :P
Figurati Ale,finkè la pensi come me ti appoggio! :XD:
A maggior ragione quindi!
Hugo si è pentito x primo di essere andato con Locke,ma + avanti Jack si pentirà di non aver fatto la scelta di rimanere sull'isola!
piano, è vero che locke non voleva lasciare l'isola, però al momento della divisione era messo in discussione "se fidarsi o meno di quella gente" e non "se restare o meno sull'isola"
Jack e gli altri tornando sulla "terra ferma" hanno dato prova che ci si poteva fidare di quella gente, quindi jack ha ragione, su quella cosa.
la ragione per cui Jack poi si penta può essere legato a qualcosa che forse dobbiamo ancora vedere...
Cohen&Summer4ever!
10-02-2008, 17:39
piano, è vero che locke non voleva lasciare l'isola, però al momento della divisione era messo in discussione "se fidarsi o meno di quella gente" e non "se restare o meno sull'isola"
Jack e gli altri tornando sulla "terra ferma" hanno dato prova che ci si poteva fidare di quella gente, quindi jack ha ragione, su quella cosa.
la ragione per cui Jack poi si penta può essere legato a qualcosa che forse dobbiamo ancora vedere...
Vero,ma ki ti dice k siano proprio gli ultimi arrivati a portare in salvo Jack e gli altri e non qlc1 altro k ancora deve farsi vivo?
Vero,ma ki ti dice k siano proprio gli ultimi arrivati a portare in salvo Jack e gli altri e non qlc1 altro k ancora deve farsi vivo?
beh mi pare logico... e che si mettono a fare la stagione delle squadre di salvataggio :XD:
Gallo_spqra
10-02-2008, 18:00
No, io non ci rinuncio. Ma io non sono un'eroina. Jack viene fatto passare per tale. Detto questo poteva attuare un piano nascosto (dato che non mi pare che l'intelligenza gli manchi) e arrivare al sottomarino in un secondo momento, con tutti gli altri.
Ben era disperato perchè non sapeva come non far andar via Jack; bastava che Jack avesse fatto un piccolissimo errore e Ben avrebbe avuto la scusa per non farlo andare via. Andaresene con tutti era impossibile, neanche Chuck Norris avrebbe potuto farci niente.. Il piano giusto era quello di andarsene con Juliet e non ce ne poteva essere uno migliore. Su quello non gli rimprovero niente.
Mai preteso di far passare John per un santo. Invece, si cerca sempre di far passare Jack per tale, quando in realtà nessuno dei due lo è ^^
Certo, non dico che tu l'avessi detto - ne ho detto io che Jack sia un santo. Era per dire che (almeno a mio avviso) quell'episodio non è determinante per decidere tra i due.
Boone: incidente, personaggio inutile :P
Quando John dice a Jack che è caduto da un burrone e Jack basa la diagnosi su una cosa sbagliata, portandolo così a morte certa? Sarà stato un incidente quello dell'aereo, ma John va dicendo "era un sacrficio che chiedeva l'isola" quando se diceva la verità a Jack c'era almeno un minimo di possibilità di salvarlo (non so di preciso dato che non sono medico).
Sull'utilità di Boone si può discutere.. a me sembrava un baldo giovane che sarebbe potuto tornare utile in alcune occasioni..
La Perla: era nascosta. Non l'avevano detto mica a tutti che andavano lì a cercare il punto interrogativo
Non è che abbia mentito gran che a riguardo, ha solo detto che andava a cercare Michael e invece è andato là. E dopo diventa subito di dominio pubblico.
Jack: lo teneva segreto perchè non sapeva come spiegare agli altri di essersi portato dietro quella "zavorra". Ha fatto di testa sua, nemmeno a Sayid di cui ci si può fidare l'ha detto. E infatti hanno tutti giustamente perso fiducia in lui.
Se l'avesse detto subito, non so quanto Sun sarebbe stata felice di fare da cavia alla stazione medica. Boh.. secondo me ha fatto la scelta giusta..
La sottrazione del sottomarino per me non è affatto di discutibile utilità, anzi...Ma questo dovremo ancora vederlo
Discutibile si, perchè ha impedito a Jack di andarsene. Poi bisogna vedere A) se l'ha veramente distrutto (penso di no, cmq), B) come vuole usarlo
Per la Flame, come dici tu, non sappiamo ancora bene...
Su questo siamo d'accordo :XD:
Per quanto riguarda il pentimento di Hugo, è precedente a quello di Jack. Questo avvalora il fatto che inizialmente Jack crede di aver fatto la cosa giusta (anche se mentire sulla sorte dei propri compagni non mi pare proprio una cosa giusta), e poi invece (nel flashforward dove lo vediamo sfatto, ubriaco, ecc...) si è pentito, rendendosi conto di essere stato un emerito bip...E quindi ovviamente chiede perdono: quasi sicuramente a Ben o John (salvo qualche clamoroso colpo di scena).
Su questo non mi esprimo troppo, ancora non sappiamo perchè voglia tornare indietro, perchè abbia mentito, a chi chieda scusa e tutte ste cose qua. Cmq sul fatto del mentire non buttiamo la colpa su Jack perchè 1) non sappiamo perchè menta e 2) tutti gli Oceanic Six (più eventuali altri, non si sa) stanno mentendo. E sul fatto che sia stato un emerito.. beh, bisogna vedere com'è andata per giudicarlo.
Riquoto Ale,ogni cosa k fa Jack,buona o brutta che sia,lo si osanna.Se invece ad agire in quel modo è Locke,allora lo lapidate!
Personalmente non ho mai osannato/lapidato nessuno :) Adesso me la prendo un po' con John, ma lo faccio per dovere di avvocato difensore di Jack ;)
Ale55andra
10-02-2008, 18:04
non mi è sembrato proprio
è andato dietro dan perchè per lui è la salvezza (lasciare l'isola), però cmq cerca di avere spiegazioni
le domande non se l'è poste certo da solo dan
ancora una volta: non mi pare
mi pare piuttosto che si è sempre detto che entrambi hanno commesso i loro errori
A me pare invece che se John fa qualcosa che nn va lo lapidano tutti. Se lo fa Jack, e ultimamente lo fa troppo spesso, si cerca di giustificarlo in tutti i modi.
Comunque è andato da Dan perchè per lui è la salvezza ok. Ma se per lui è la salvezza vuol dire che non ha prestato ascolto al messaggio di Charlie. E soprattutto se proprio voleva fregarsene dell'amico morto, perlomeno poteva andarci aramto e premunito in qualche modo...
Ma se per lui è la salvezza vuol dire che non ha prestato ascolto al messaggio di Charlie. E soprattutto se proprio voleva fregarsene dell'amico morto, perlomeno poteva andarci aramto e premunito in qualche modo...
il messaggio di charlie diceva soltanto "non è la nave di penny"
quindi che la gente di naomi mentiva e non che "non poteva portarli in salvo"
Gallo_spqra
10-02-2008, 18:24
il messaggio di charlie diceva soltanto "non è la nave di penny"
quindi che la gente di naomi mentiva e non che "non poteva portarli in salvo"
Esatto. E difatti (almeno per quel che sembra) non costituiscono un pericolo per i Losties. Anzi, penso che Jack & co. potrebbero anche collabrare per portare i boaties da Ben :lol:
Ale55andra
10-02-2008, 21:00
E lì sarebbe proprio il totale declino del personaggio di Jack...
Il fatto non è che mentono semplicemente...Naomi ha portato una foto di Desmond, si è insinuata lì tra loro dicendo di essere andata esclusivamente per salvarli. Io sentirei puzza, e moltissima...non una semplice menzogna.
Quindi il messaggio di Charlie dice molte cose...non avverte di una semplice bugia.
Gallo_spqra
10-02-2008, 23:20
E lì sarebbe proprio il totale declino del personaggio di Jack...
Dicevo per dire :dry:
Il fatto non è che mentono semplicemente...Naomi ha portato una foto di Desmond, si è insinuata lì tra loro dicendo di essere andata esclusivamente per salvarli. Io sentirei puzza, e moltissima...non una semplice menzogna.
Quindi il messaggio di Charlie dice molte cose...non avverte di una semplice bugia.
Naomi non dice di essere andata esclusivamente per salvarli, dice che è lì per salvare Desmond. Comunque sia.. il messaggio avverte si di un possibile pericolo, non di una minaccia sicura. Quindi probabilmente si, Jack sottovaluta la minaccia, ma non abbia ignorato completamente o si sia dimenticato dell'avvertimento.
infatti
Naomi non dice di essere andata esclusivamente per salvarli, dice che è lì per salvare Desmond.
una volta che si trova davanti i superstiti del volo, promette che avrebbe salvato anche loro
invece ben ha detto che vogliono ucciderli, chiariamo Ben, gli altri, cioè il gruppo di locke, non è neppure convinto che sia effettivamente così, anche perchè ormai tutti sanno quanto ben sia manipolatore
Ale55andra
11-02-2008, 15:27
Si ma il problema è che non avete capito che lei non era lì nemmeno per salvare Desmond, quindi così come non avrebbe salvato lui, non avrebbe salvato nemmeno tutti gli altri. E' proprio lì il pri pro quo: lei dice di essere lì per Desmond e di rimando anche per loro, ma in realtà non è affatto vero...
Ecco perchè il sospetto avrebbe dovuto essere grande da parte di Jack e company...
La Crudele
11-02-2008, 17:04
sono d'accordo. la sostanza è che probabilmente Locke non è tagliato per il comando, essendo un tipo abbastanza solitario (il che poi si risolve con la solita storia: fa tutto lui e ciao ciao spiegazioni) ma Jack..per rimanere in argomento boaties: gli dicono che non c'è da fidarsi (ok non credere a Locke ma a Charlie!!) e lui?sì sì però facciamo a modo mio. mi sembra un comportamento poco lungimirante, e questa caratteristica invece Locke la possiede, è innegabile!Jack invece è poco obiettivo (una o due B?): faccio un patto e poi decido, parto e poi provo a tornare, chiamo e poi controllo se fidarmi..:nonono:
Locke avrà dei difetti e ne ha, ma è decisam più capace di un dottore il cui scopo è il bene supremo..che, scusate, non interessa un gran che!
HenryGale
11-02-2008, 17:41
Vorrei rispondere ma avete scritto dei papiriiii. Vabbè spam. :shifty:
Gallo_spqra
11-02-2008, 17:47
Si ma il problema è che non avete capito che lei non era lì nemmeno per salvare Desmond, quindi così come non avrebbe salvato lui, non avrebbe salvato nemmeno tutti gli altri. E' proprio lì il pri pro quo: lei dice di essere lì per Desmond e di rimando anche per loro, ma in realtà non è affatto vero...
Tu trai la conclusione che il fatto che lei abbia mentito implichi che non li salverà. Ma magari lei voleva solo tenere segreto il suo scopo (far sbarcare gli altri) usando la storia di Desmond come copertura (che ci sarà un motivo se aveva la sua foto), ma non vuol dire che non abbia alcuna intenzione di salvarlo/salvarli.
Ecco perchè il sospetto avrebbe dovuto essere grande da parte di Jack e company...
Questo si, probabilmente un po' di precauzione in più non avrebbe fatto male.
parto e poi provo a tornare
Non vedo quali altre opzioni ci siano..
chiamo e poi controllo se fidarmi..
Il messaggio di Charlie l'ha ricevuto quando si è incontrato con Locke, quindi non avrebbe avuto motivo di diffidare della di Naomi (a parte gli inascoltabili tentativi di Ben e John)
Locke avrà dei difetti e ne ha, ma è decisam più capace di un dottore il cui scopo è il bene supremo..che, scusate, non interessa un gran che!
John più capace di Jack in cosa, a parte cacciare?
E cmq lo scopo di Jack è portare a casa tutti, che è quello che praticamente tutti vogliono (a cos'altro dovrebbero essere interessati se no?) e che John non sembra dimostrare di volere.
Si ma il problema è che non avete capito che lei non era lì nemmeno per salvare Desmond, quindi così come non avrebbe salvato lui, non avrebbe salvato nemmeno tutti gli altri.
perchè parti dal presupposto che il fatto che lei abbia mentito, implica che comunque non li avrebbe tratti in salvo?
è vero sappiamo che lei era lì per altre ragioni, però queste altre ragioni non negano la possibilità che una volta conclusi tutti i suoi affaruoli non avrebbe portato via i nostri losties
quindi perchè Jack, e con lui il suo gruppo, perchè mi paiono tutti del suo stesso parere dubbi vs desiderio di abbandonare l'isola, non dovrebbero sperare di contare sulla gente di naomi?
Ale55andra
11-02-2008, 23:06
No, non è chiaro...io non parto affatto da quel presupposto.
Io parto dal persupposto che se una viene con la foto di Desmond dicendo di essere stata mandata da Penny e poi scopro che non è vero, allora mi ha mentito e quindi c'è qualcosa sotto. Ora, nulla togliendo che anche se mente magari può portarmi in salvo, perlomeno non ci vado ad "occhi chiusi", senza dare il minimo adito all'avvertimento di Charlie. Io questo dico, non che loro devono abbandonare la speranza di essere salvati, ma che almeno avrebbero dovuto premunirsi ed essere più cauti.
Voi, invece, avete giustificato la mancanza di premura da parte di Jack, col fatto che se uno mente non vuol dire che non ti salva. Pienamente d'accordo...ma un minimo di salvaguardia?
Gallo_spqra
12-02-2008, 11:59
No, non è chiaro...io non parto affatto da quel presupposto.
Io parto dal persupposto che se una viene con la foto di Desmond dicendo di essere stata mandata da Penny e poi scopro che non è vero, allora mi ha mentito e quindi c'è qualcosa sotto. Ora, nulla togliendo che anche se mente magari può portarmi in salvo, perlomeno non ci vado ad "occhi chiusi", senza dare il minimo adito all'avvertimento di Charlie. Io questo dico, non che loro devono abbandonare la speranza di essere salvati, ma che almeno avrebbero dovuto premunirsi ed essere più cauti.
Voi, invece, avete giustificato la mancanza di premura da parte di Jack, col fatto che se uno mente non vuol dire che non ti salva. Pienamente d'accordo...ma un minimo di salvaguardia?
No, noi con questo giustifichiamo la speranza nei soccorsi e il dissociamento da John, non la mancanza di premura (vedi miei post precedenti:)
Quindi probabilmente si, Jack sottovaluta la minaccia, ma non credo abbia ignorato completamente o si sia dimenticato dell'avvertimento.
Questo si, probabilmente un po' di precauzione in più non avrebbe fatto male.
Ale55andra
12-02-2008, 14:24
Un pò di precuazione e basta...non in più! Perchè la precauzione non c'è stata assolutamente :P
Mister Eco
12-02-2008, 14:29
Io se mi trovassi nei panni di un sopravvissuto.. dopo aver vissuto mesi in quell' isola, come minimo devo sapere tutte le risposte, poi in un secondo momento la decisione se lasciare l' isola..
La Crudele
12-02-2008, 15:38
come minimo devo sapere tutte le risposte
sarebbe un bel sogno......
Ale quoto in tutto, vedo che siamo della stessa idea praticam :lol:
Un pò di precuazione e basta...non in più! Perchè la precauzione non c'è stata assolutamente :P
tu cosa intendi per precauzione?
cmq prima stavate tanto dicendo che ogni volta che jack sbaglia tutti lasciano passare come se nulla fosse accaduto, sta volta che "ipoteticamente" (non ne abbiamo ancora la prova) ha sbagliato, ne state dando un'immagine di uomo senza cuore, dimenticando però che non è l'unico che ha messo da parte amicizia e premura e sta pensando unicamente alla sua salvezza, anzi, senza che cada nello spoiler, c'è chi lo batte
quindi se questo processo è su jack e locke, consideriamo i casi in cui si possano giudicare unicamente e singolarmente i loro comporamenti, senza invece attribuire ad uno solo di loro (jack o locke) le colpe del loro intero gruppo :mha:
Ale55andra
12-02-2008, 18:29
Boby non ho capito, sinceramente... °°
Comunque per precazione intendo: stilare un piano con tutto il proprio gruppo, non andare solo in due e disarmati, portarsi magari Sayid che riesce a capire meglio di lui le intenzioni degli altri, evitare di essere così disponibile ad andare a salvare quest'altro Miles dato che Dan non mi pareva proprio l'immagine dell'affidabilità tanto più che era pure armato...e via dicendo...
Boby non ho capito, sinceramente... °°
sulla questione della divisione e su chi ha ragione si stanno dando troppe colpe a jack, su scelte che sta prendendo o comunque seguendo un intero gruppo di persone
quindi per guidicare il personaggio di jack, dovremmo considerare situazioni dove ha unicamente sbagliato lui e solo lui
Comunque per precazione intendo: stilare un piano con tutto il proprio gruppo, non andare solo in due e disarmati, portarsi magari Sayid che riesce a capire meglio di lui le intenzioni degli altri, evitare di essere così disponibile ad andare a salvare quest'altro Miles dato che Dan non mi pareva proprio l'immagine dell'affidabilità tanto più che era pure armato...e via dicendo...
a questo ti rispondo venerdì dopo aver visto la terza puntata
Ale55andra
12-02-2008, 20:03
Ah, ma si fa riferimento a Jack per quello, perchè è lui che si professa leader...Ovviamente di striscio (ma solo per questa situazione) la penso allo stesso modo di tutti quelli del suo gruppo.
Ma che c'entra la terza puntata? Ovvio che adesso si premunirà in qualche modo, visto che ha capito l'andazzo. Ma il problema nn cambia: la sua prima mossa è stata oltremodo incauta e per niente dettata dalla precauzione. Per questo motivo ho reputato le sue azioni (e cioè il non fare tutto quello che ho suggerito su) una sottovalutazione del messaggio di Charlie e una prova della sua troppa ingenuità (parlando di questo caso in particolare).
Ah, ma si fa riferimento a Jack per quello, perchè è lui che si professa leader...Ovviamente di striscio (ma solo per questa situazione) la penso allo stesso modo di tutti quelli del suo gruppo.
Ma che c'entra la terza puntata? Ovvio che adesso si premunirà in qualche modo, visto che ha capito l'andazzo. Ma il problema nn cambia: la sua prima mossa è stata oltremodo incauta e per niente dettata dalla precauzione. Per questo motivo ho reputato le sue azioni (e cioè il non fare tutto quello che ho suggerito su) una sottovalutazione del messaggio di Charlie e una prova della sua troppa ingenuità (parlando di questo caso in particolare).
come vedi nel terzo episodio hanno fatto più o meno come hai detto tu (quest'anno azzecchi molte cose, senza leggere gli spoiler soprattutto :shifty:)
se dici che è troppo tardi, tieni conto che in tre episodi non è passato neppure un giorno sull'isola
Ale55andra
15-02-2008, 17:36
Il problema non è che HANNO fatto, è che SAYID ha fatto...Jack voleva andare lì e fare la strage a quanto pare e sopattutto continua a comportarsi incautamente con i nuovi arrivati...Comunque è vero, questa stagione sto azzeccando un pò troppe cose! Ormai potrei fare la sceneggiatrice di Lost anche io!!!!
Il problema non è che HANNO fatto, è che SAYID ha fatto...Jack voleva andare lì e fare la strage a quanto pare
dai è stata solo una considerazione di sayid
stai proprio odiando jack in questa stagione :XD:
Ale55andra
15-02-2008, 17:50
Ma assolutamente! Jack si prende la palma come personaggio peggiore della quarta serie (almeno per ora), e guarda che per me battere Kate o Juliet è davvero difficilissimo ma il dottore ci sta riuscendo in pieno... Ok, ho esagerato parlando di strage, ma sicuramente Jack non ha mica ideato lui quel piano geniale? Lui voleva andare come al solito all'avventura, senza un piano...quindi dire HANNO fatto mi pare alquanto sbagliato. In questa puntata HA fatto tutto SAYID per quanto attiene al gruppo di Jack (che io a questo punto chiamerei gruppo di Sayid) e tutto Locke e Hugo, per quanto attiene al gruppo di Locke.
Ma assolutamente! Jack si prende la palma come personaggio peggiore della quarta serie (almeno per ora), e guarda che per me battere Kate o Juliet è davvero difficilissimo ma il dottore ci sta riuscendo in pieno... Ok, ho esagerato parlando di strage, ma sicuramente Jack non ha mica ideato lui quel piano geniale? Lui voleva andare come al solito all'avventura, senza un piano...quindi dire HANNO fatto mi pare alquanto sbagliato. In questa puntata HA fatto tutto SAYID per quanto attiene al gruppo di Jack (che io a questo punto chiamerei gruppo di Sayid) e tutto Locke e Hugo, per quanto attiene al gruppo di Locke.
beh allora è inutile che continui a fare l'avvocato difensore di jack
perchè qui mi pare che la cosa sia diventata "convincere ale55andra a non odiare jack", cosa impossibile :XD:
cmq ti ricordo che anche all'inizio della scorsa stagione l'odiavi, però poi hai cambiato idea
Ale55andra
15-02-2008, 18:41
Certo, io mica mi precludo la possibilità di poter cambiare idea. Se si riscatta, sarò la prima a notarlo...
Comunque non è che si tratta di convincermi a non odiarlo è che tu parli di un piano attuato da tutti, usando il plurale, quando è evidente che il piano è stato attuato da una sola persona (Sayid) e che Jack sta continuando a comportarsi come nei primi due episodi, e non lo dico solo perchè ora lo sto odiando, ma perchè è evidente che sia così.
che il piano sia stato ideato da Sayid non lo metto in dubbio, però tu fai sembrare che jack sia il fessacchiotto che ancora si fida cecamente di quei tipi, quando invece sarebbe stato disposto ad andare in prima linea e non dimentichiamo il fatto che non è scappato via, salendo subito sull'elicottero, ma ha lasciato che sayid scoprisse prima le loro vere intenzioni
non te lo fare così senza spina dorsale... cmq a me piace tanto l'accoppiata sayid-jack di oggi (anche se breve) e della season finale
forse jack per risvegliarsi ha bisogno di stargli più accanto, invece attorno gli mettono sempre solo donne :mha:
Ale55andra
15-02-2008, 19:22
Era pronto ad andare in prima linea per azzoppare Locke...e soprattutto non è andato sull'elicottero perchè altrimenti il piano di Sayid sarebbe stato ovviamente vano...lui in queste prime tre puntate mi dispiace ma ha fatto proprio il "fessacchiotto".
Non so come abbia fatto a piacerti lo scambio di battute tra Sayid e Jack, dato che il primo ha praticamente avvalorato la mia tesi su Jack...
cioè del fessacchiotto? non mi pare
cmq mi piaciono assieme in generale (non come coppia amorosa :XD:) quando lavorano assieme
Ale55andra
15-02-2008, 20:18
Ma la coppia amorosa non l'avevo assolutamente paventata! XD
Comunque no, non intedevo dire che Sayid gli ha dato del fessacchiotto, ma che l'ha escluso dal suo piano per il gesto contro Locke e anche perchè lo vede un pò troppo ingenuamente fiducioso nei confronti di questi nuovi arrivati.
a me locke dal finale della terza stagione nn mi piace più... neanche Jack. ha sbagliato a cercare di uccidere locke.
poi quoto Ale55andra x quanto riguarda il fatto che ha sottovalutato il messaggio di charlie.
Se io fossi stato un losties avrei seguito sayid!!!è mitico!
jack sottovaluta la situazione!!! mentre locke prima di uccidere naomi doveva parlarne con gli altri, nn andare lì è ucciderla(anche se aveva ragione)!!!!!
Ale55andra
15-02-2008, 22:53
Si, ma conoscendo la testardaggine di Jack (che l'ha pure dimostrata in seguito) ha ben pensato che sarebbe stato inutile parlarne...
Si, ma conoscendo la testardaggine di Jack (che l'ha pure dimostrata in seguito) ha ben pensato che sarebbe stato inutile parlarne...
si, ma nn c'era solo jack! magari con lui era inutile ma c'erano altre 40 persone e passa a cui doveva spiegare quello che faceva....
secondo me locke non ne aveva parlato prima, perchè non sapeva neppure lui cosa dire, nessuno ha la sua stessa fede nell'isola e con quel poco che sapeva difficilmente avrebbe attirato l'attenzione, soprattutto prima della morte e del messaggio di charlie, uccidere naomi era necessario anche se è stato inutile
Ale55andra
16-02-2008, 14:05
Bè, sul fatto che non l'abbia detto a tutti gli altri c'è da capirlo...non è che c'erano altre quaranta persone...devi tener conto che bisogna contare solo i protagonisti che conosciamo e in quel momento c'era solo Jack o Kate con cui parlere...dato che Sayid era da un'altra parte...va da sè che ovviamente sarebbe stato inutile parlarne sia con uno che con l'altro...
vi dico solo una cosa:jack nella prima serie è stato scelto da tutti (nessuno si è lamentato) come leader del gruppo x cui se scegli uno cm tuo leader poi non puoi fare quello che vuoi e devi seguire le sue decisioni...sia jack ke locke hanno sbagliato molto volte ma cmq x me jack rimane sempre il migliore xkè le sue intenzioni sono sempre state quelle del vero leader che si è caricato sulle spalle molte responsabilità e che fin dal primo giorno a cercato di salvare tutti dall'isola...sarò razionale ma io scelgo jack tutta la vita....
HenryGale
09-04-2008, 13:28
Un vero leader non è uno che sceglie un obiettivo e cerca di realizzarlo senza voler sapere ragione o riflettere sulle cose, un vero leader è chi alla fine azzecca il modo per difendere il gruppo... un vero leader non finisce ubriaco su un ponte a volersi buttare di sotto ma è celebrato da tutti. Da quando vanno via dall'isola Jack cerca di fare l'amico con Hurley ma Hurley lo mette male, non va alla nascita della figlia di Sun, non riesce a stare con la donna che ama (Kate), non riesce a lavorare... ma che leader è uno che alla fine diventa un poveraccio?
perfect_crime
09-04-2008, 13:56
no, henry, secondo me il "futuro" non influenza la possibilità di essere stato un leader sull'isola.
Per quanto io odi strenuamente il caro Jack è stato comunque un leader. Soprattutto nelle prime serie, fino a che non si è alleato con juliet.
Non sappiamo cosa sia successo, una volta tornati dall'isola. E ora non possiamo giudicare il suo comportamento.
Tutti i grandi leader prima o poi finiscono per mettersi completamente in gioco affrontando il peso delle loro scelte, che magari hanno condizionato la vita di altri.
Ciò non toglie che sia stata ultimamente una grossisima delusione e che seguirei Locke in capo al mondo!
Ale55andra
09-04-2008, 17:09
Non è detto che se uno è un leader è automaticamente un buon leader. Jack raramente è stato in grado di essere un leader, perchè è un ruolo che gli è stato imposto e che non ha scelto. Non è che se uno è un dottore deve per forza essere un leader, tant'è che ha dimostrato di non saperlo fare per niente (tranne qualche rara occasione in cui io stessa che lo odio mi sono complimentata con lui). Detto questo sappiamo per certo che condurrà l'isola e i suoi abitanti allo sfacelo, dato che non si spiegherebbe altrimenti il suo esaurimento nel futuro...e il suo chiedere perdono chissà a chi, ma sicuramente per il suo pessimo lavoro di leader.
Ora, molto probabilmente io nella vita sono una Jack (non una capra eh? :P) nel senso che sono molto razionale, ho pochissima fede, cerco sempre di fare la cosa che mi sembra giusta, sono testarda e via dicendo...ma con tutta la buona volontà nel voler giustificare i comportamenti di Jack...se un giorno dovessi trovarmi su un'isola con mostri fumosi, gente alla Ben e robe varie che abbiamo visto nelle prime quattro serie, di sicuro la razionalità va a farsi fottere e soprattutto comincerei a non avere più fiducia in nessuno, al contrario di come fa lui che si mette nelle mani di chiunque praticamente....
c'è da dire che essere dei bravi leader è davvero difficile e in particolare nelle situazioni paradossali in cui si sono trovati i losties...rimango cmq dell'idea che jack sia moolto meglio di locke....
riguardo alle immagini da ubriaco del futuro concordo che non sappiamo che cosa sia successo x cui non possiamo repuralo in base a quello...inoltre fuori dall'isola tutti riprendono + o emno le loro vite x cui jack nn è tneuto ad andare da sun x esempio...forza jack!
Io sto con Locke....mi piace troppo come personaggio..cosi misterioso...
Jack non mi piace!!
HenryGale
12-04-2008, 13:06
x cui jack nn è tneuto ad andare da sun x esempio...forza jack!Ma scusa che discorso è? Niente è per forza... Jack poteva tranquillamente staserne per i cavoli suoi in spiaggia ed invece ha voluto fare il grande capo, poi vai via e non vai a trovare il figlio di una delle persone di cui ti sei eletto leader, facendo vita che avresti rischiato la vita per la loro salvezza? Ma stattene a casa pupazzo... e poi sia chiaro: se Jack non fosse stato un chirurgo non se lo sarebbe filato proprio nessuno in spiaggia.
Ale55andra
12-04-2008, 13:31
Ovvio, lo hanno eletto leader solo perchè serve in quanto medico...per il resto non serve assolutamente a niente, fa una serie di sbagli dietro l'altro.
Comunque sia, nessuno è tenuto a fare niente, è ovvio. Ma dai comportamenti si capiscono molte cose. Che razza di vero leader è uno che non va a trovare la donna di cui era leader a cui è apparentemente morto il marito (mentre lui era leader?)
Che razza di vero leader è uno che non va a trovare la donna di cui era leader a cui è apparentemente morto il marito (mentre lui era leader?)
non mi viene in mente il caso a cui ti riferisci :blink
Visto che questo topic mi sembra esser diventato un attacco a Jack con considerazioni che il più delle volte sono esagerate, perché troppo soggettive (insomma anche Locke ha fatto le sue ca**ate, ma nessuno ne ha parlato qui, vogliamo ricordare l’implosione della Swan???), riporto la discussione al suo argomento originario, cioè il confronto Jack-Locke.
Dopo aver fatto un confronto con la mia personalità, dicendo quale dei due sento più vicino a me, passo al confronto sui leader…
Come leader li considero molto simili. Entrambi sanno essere ottime guide, entrambi però non molte spiegazioni ai loro compagni e se lo fanno, ma solo perché qualcuno gliel’ha chiesto, Jack lo farebbe arrivando al nocciolo della questione senza usare mezzi termini, il ché non è sempre positivo (tipo la prima stagione, quando Kate gli dice che forse dovrebbe mentire per dare speranza), mentre Locke risponderebbe con una metafora, che se non sai cosa gli passa per la mente, non la capiresti neanche :XD:, a volte Locke me pare Gesù :XD:.
Entrambi mettono davanti a tutto e tutti, a volte sbagliando, un loro desiderio che nella pratica si rivela essere opposto a quello dell’altro: Jack vuole lasciare l’isola, Locke vuole restarci, perché sa che lì è qualcuno e che lì è guarito. E’ da precisare che quello di Jack è stato cmq condiviso dalla maggior parte della gente fino alla terza stagione.
Vi contesto sul fatto che jack sia considerato leader, solo perché è un chirurgo. Avete ignorato un aspetto. È stato scelto perché è stato decisivo per salvare le loro vite. Quando qualcuno ti salva la vita, è inevitabile che tu lo metta un gradino più in su di te.
Anche perché Jack e Locke, secondo me, fuori dall0’isola, erano molto simili: senza una famiglia, un padre che era meglio non aver conosciuto e un lavoro che non appagava totalmente… Credete che Jack abbia scelto di fare il medico perché desiderava farlo o perché voleva essere accettato dal padre? Per non parlare della situazione lavorativa di Locke…
Cosa gli differenzia? La filosofia di vita. Jack è l’uomo di scienza, Locke l’uomo di fede.
Non mi vengono altri punti da cui analizzarli. Se me trovate degli altri, sono disponibile.
Come ultima considerazione:
tra i due non c’è chi ha ragione e chi ha torto e non ci sarà mai, perché questo è Lost. Il confronto tra ragione e fede, tra buono e cattivo,… è continuo. Mai potremo dire che Ben sia buono, anche se in futuro potremo appurare che ha ragione, perché ha cmq ucciso della gente, tra cui anche innocenti, ed è stato causa di male, prendete Alex in esempio.
È chiaro che questa è l’opinione di una persona che apprezza entrambi i personaggi :mha:
N.B.: le ulteriori spiegazioni per Jack sono state necessarie per evitare ovvi commenti
La Crudele
13-04-2008, 14:49
brava BoBy :)
non c’è chi ha ragione e chi ha torto e non ci sarà mai, perché questo è Lost. Il confronto tra ragione e fede, tra buono e cattivo,… è continuo.
secondo me non si può nemmeno parlare di buono e cattivo..di veram buono non c'è nessuno, in fin dei conti sono umani no? ma mi sembra esagerato definirli di conseguenza cattivi. probabilmente è più corretto parlare di utile, di chi ha ragione per una singola cosa.
quello che conta non è chi abbia fatto più sbagli ma chi riesca (per un fattore solo alla volta, lo ricordo) a prevedere meglio le conseguenze.
detto questo: tra ragione e fede io ovviamente scelgo la ragione, ma mi trovo simile a Locke in quanto alla curiosità.
Gallo_spqra
13-04-2008, 16:47
questo topic mi sembra esser diventato un attacco a Jack con considerazioni che il più delle volte sono esagerate, perché troppo soggettive (insomma anche Locke ha fatto le sue ca**ate, ma nessuno ne ha parlato qui, vogliamo ricordare l’implosione della Swan???)
Pienamente d'accordo :mha:
E’ da precisare che quello di Jack è stato cmq condiviso dalla maggior parte della gente fino alla terza stagione.
Direi che il desiderio è condiviso ancora adesso dalla maggior parte della gente: chi non lo segue più non è perchè non se ne vuole andare (solo Sawyer cambia idea e vuole restare), ma perchè la vede diversamente sui boaties (e sono Claire e Hurley; gli altri non sono losties).
tra i due non c’è chi ha ragione e chi ha torto e non ci sarà mai, perché questo è Lost. Il confronto tra ragione e fede, tra buono e cattivo,… è continuo.
Sagge parole
È chiaro che questa è l’opinione di una persona che apprezza entrambi i personaggi :mha:
Chiaro. Per me è la stessa cosa. Per quanto sia maggiormente d'accordo con Jack sulle sue scelte e per quanto disapprovi alcune delle scelte che ha fatto John, non riuscirei mai a odiare quest'ultimo e dargli contro ad ogni minima occasione, perchè capisco comunque la sua situazione e capisco in parte le motivazioni che lo spingono a fare quello che fa.
Entrambi i personaggi erano sull'aereo che si è schiantato sull'isola ed entrambi ci sono stati presentati (grazie ai flashback e al primo impatto sull'isola) come bravissime persone, che mai al mondo avrebbero fatto del male a qualcuno e per le quali ho indubbiamente simpatizzato fin da subito. Poi i due prendono strade diverse sull'isola, fanno cose diverse e con motivazioni diverse, ma continuerò a simpatizzare e ad augurarmi il meglio per entrambi a prescindere dal fatto che sia più d'accordo verso le decisioni dell'uno che dell'altro.
HenryGale
13-04-2008, 23:10
Ma non è che è diventato un attacco a Jack... cioè voglio dire non si fa niente di male criticando il personaggio di un telefilm, non stiamo criticando nessun uomo esitente, non si manca di rispetto a nessuno. Cioè io mi sento liberissimo di attaccare Jack perchè secondo me sta spesso nel torto, perchè spesso è caratterizzato come un personaggio presuntuoso, che sembra che quello che frulla nel cervello a lui frulli a tutti gli altri. Cioè per dirne una quando dice a John: "nessuno verrà con te"... ma perchè non lo fai dire agli altri? E difatti il grande Hugo lo contraddice subito... è stato un gran momento per me.
Certo che anche Locke ha fatto le sue cavolate, la verità è che siccome mi piace gliele giustifico, a me sembra una cosa abbastanza normale e poi io sono machiavellico... alla fine guardo il risultato e per ora mi piace quello che vien fuori da John.
Il Dado Romano
14-04-2008, 10:26
Jack tutta la vita, ha fatto una promessa ai suoi compagni di sventura, la vuole mantenere a tutti costi; è un uomo di scienza, ancora non riesce a credere che l'isola abbia poteri sopranaturali e non lo si può criticare per questo...e poi Locke è un pazzo scatenato, altro che Hurley quello da rinchiudere dovrebbe essere lui!!!!
calcolate che io sto vedendo la quarta su fox, quindi sto un pò indietro rispetto a voi:divano:
perfect_crime
14-04-2008, 11:11
Concordo con Boby anche se non penso che sia per forza tutto un attacco a jack.
Entrambi sbagliano, e parecchio... ma Jack ha tentato di uccidere locke e questo me lo ha fatto piombare direttamente nella lista delle persone che voglio morte :XD:
Comunque non è corretto giudicare quello che sta succedendo nel futuro. Non sappiamo nulla. Perchè jack non va da sun? Non lo possiamo sapere. Magari finisce per odiarla, magari sta già iniziando a bere, magari ha il terrore di prendere l'aereo.. non lo sappiamo ora. Possiamo solo giudicare il suo passato e presente.
comunque ho una domanda che mi tormenta da tempo, ma non so se è il posto giusto dove parlarne.. quindi lo metto in spoiler nella speranza che qualcuno mi illumini
ma perchè jack nn ha mai chiesto a desmond delucidazioni riguardo al suo arrivo? Insomma.. si erano incontrati allo stadio, des gli dice che i miracoli avvengono e il miracolo avviene, poi lo vede nella botola e non gli chiede nulla?????? Io l'avrei tartassato di domande.. o quanto meno avrei esclamato "che cavolo di coincidenza è mai questa"? Solo che c'è sempre sta mania del non parlare mai con nessuno! Se condividessero di più il loro sapere vivrebbero decisamente meglio!
Ale55andra
14-04-2008, 12:40
Scusate ma le considerazioni non possono essere soggettive? Si parla di un telefilm, non di persone realmente esistenti, quindi io posso sparare un pò a zero su chi mi pare, sperando che la gente intelligente non se la prenda per personaggi fittizi....Io odio Jack come personaggio e cerco di spiegare perchè, ovviamente dal mio punto di vista, perchè non posso farlo?
Comunque sia, le differenze tra i due non sono solo tra fede e scienza, ma ce ne sono delle altre. As esempio è facile per Jack diventare leader e salvare delle vite...è un medico. Mentre per John semplice "inscatolatore", diventare quello che è ora è una cosa incredibile e molto apprezzabile. Detto questo, chi ha detto che non si può biasimare Jack perchè ancora non crede nei poteri soprannaturali dell'isola? Io lo biasimo eccome. Cioè ok la razionalità (e ripeto io sono la prima razionale) ma non si può rimanere tali di fronte a tutto quello che è successo sull'isola davanti ai propri occhi.
Ora io amo john e mi fa schifo Jack, chi dice che devo trattare bene per forza tutti e due? Se John fa qualcosa ch enon mi piace lo dico (ci sono certi commenti che lo dimostrano) e se Jack fa qualcosa di buono lo dico (e mi sembra di averlo dimostrato in passato). Se però non va bene parlare male dei personaggi che non ci piacciono e bisogna invece per forza mediare quasi come se si fosse in par condicio...allora è un altro discorso...
ma perchè jack nn ha mai chiesto a desmond delucidazioni riguardo al suo arrivo? Insomma.. si erano incontrati allo stadio, des gli dice che i miracoli avvengono e il miracolo avviene, poi lo vede nella botola e non gli chiede nulla?????? Io l'avrei tartassato di domande.. o quanto meno avrei esclamato "che cavolo di coincidenza è mai questa"? Solo che c'è sempre sta mania del non parlare mai con nessuno! Se condividessero di più il loro sapere vivrebbero decisamente meglio!
strano non ci avevo mai pensato, all'inizio credevo che non l'avesse ricosciuto, però adesso che ci ripenso, jack l'ha pure rincorso
Scusate ma le considerazioni non possono essere soggettive? Si parla di un telefilm, non di persone realmente esistenti, quindi io posso sparare un pò a zero su chi mi pare, sperando che la gente intelligente non se la prenda per personaggi fittizi....Io odio Jack come personaggio e cerco di spiegare perchè, ovviamente dal mio punto di vista, perchè non posso farlo?
Comunque sia, le differenze tra i due non sono solo tra fede e scienza, ma ce ne sono delle altre. As esempio è facile per Jack diventare leader e salvare delle vite...è un medico. Mentre per John semplice "inscatolatore", diventare quello che è ora è una cosa incredibile e molto apprezzabile. Detto questo, chi ha detto che non si può biasimare Jack perchè ancora non crede nei poteri soprannaturali dell'isola? Io lo biasimo eccome. Cioè ok la razionalità (e ripeto io sono la prima razionale) ma non si può rimanere tali di fronte a tutto quello che è successo sull'isola davanti ai propri occhi.
Ora io amo john e mi fa schifo Jack, chi dice che devo trattare bene per forza tutti e due? Se John fa qualcosa ch enon mi piace lo dico (ci sono certi commenti che lo dimostrano) e se Jack fa qualcosa di buono lo dico (e mi sembra di averlo dimostrato in passato). Se però non va bene parlare male dei personaggi che non ci piacciono e bisogna invece per forza mediare quasi come se si fosse in par condicio...allora è un altro discorso...
io ho sottolineato quell'aspetto non perchè tu non possa parlare male di jack, ma perchè sono ormai come minimo 5 pagine che si parla esclusivamente di jack e non vedo ombra di confronto tra i due personaggi, come ho invece visto fare negli ultimi post
se volete si apre una nuova discussione dove chiunque potrà dire la sua su jack, ma non sporchiamo questa discussione che è dedicata sia a Jack che a Locke
volevo solo chiarire questo
HenryGale
14-04-2008, 21:55
E poi non dimentichiamo che Jack è gay o Locke no....
Così per sdrammatizzare... :)
Ale55andra
15-04-2008, 00:58
Mah...Jack si è fatto: Sara la moglie, la cinesina, sicuramente si farà in qualche occasione Kate, si sta allupando con Juliet...proprio gay non dire. Almeno la virilità non togliamogliela...
John invece è stato mollato dall'unica donna (pure decente) che gli si era avvicinato.
Quindi tra i due il più gay è John! Ahahaha!
E poi non dimentichiamo che Jack è gay o Locke no....
Così per sdrammatizzare... :)
sei grande :rotfl:
scusate ma proprio non sono daccordo....innanzi tutto c'è chi dice ke jack è stato eletto leader solo xkè medico am vi ricrodo ek se il signor jonh locke nn avesse avuto con se 200 coltellie nn avesse saputo cacciare cinghiali non lo avrebbe considerato nessuno....io sto dalla parte di jack xkè nel bene e nel male ha sempre cercato di portare a termine la sua missione di leader ovvero salvare i suoi e lo ha fatto con la scienza....locke invece mi sembra che da qnd trova la botola si sia solo preoccupato di rimanere sull'isola e di scoprire i suoi eventuali poteri e se ne è completamente fregato degli altri (ha distrutto per esempio, magari no chi lo sa, il sottomarino) fregandosene di quello che volevano loro (rimanere o cercare di andarsene)...questa non è forse più presunzione di quella di jack qnd parla in nome di tutti in quanto leader?
Ele ● BL
18-04-2008, 14:40
boh, io nn mi faccio tutti questi problemi..
a me piacciono entrambi x la loro diversità..
uno razionale, che pensa sempre al bene di tutti e nn prende mai decisioni azzardate..
ed un altro più impulsivo, che si butta sempre a capofitto nelle cose e corre rischi..
secondo me nn c'è niente di sbagliato in nessuno dei due, xkè nella vita ci vuole sia il carattere di jack, sia quello di locke!
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Traduzione italiana a cura di: vBulletinItalia.it