Timehole (Spoiler 4 stagione)

[HenryGale]

Ormai appare evidente, anche alla luce dello sneak peak del quinto episodio, che cè un'anomalia spazio-temporale tra l'isola ed il mondo esterno... uno dei modi più probabili di cui gli autori potranno avvalersi per giustificare tale fenomeno (sempre che vogliano restare fedeli alle leggi della fisica moderna) è attribuire tale anomalia alla presenza di un wormhole, ossia un buco nel tessuto dello spazio-tempo.
Mi sono preso la libertà di modificare un'immagine rivenuta per adattarla a questo thread:

http://img102.imageshack.us/img102/8545/worm3jz6.jpg

In particolare assumiamo che il tessuto spazio-temporale sia quello relativo alla superficie terreste, il fatto che sia curvato rappresenta appunto la curvatura sferica del pianeta (in realtà la curvatura della sfera terreste è molto più attenuata). Su un punto X del pianeta abbiamo l'isola mentre sul punto Y abbiamo la nave. Il metodo più veloce per giungere da un punto ad un altro su un spazio bidimensionale è la linea retta congiungente (in questo caso essendo tridimensionale è la curva lunga rossa). Immaginamo ora l'universo... non più curvato come quello sopra ma come un telo teso, ora immaginiamo che i corpi celesti presenti nello spazio siano dei sassi posti sul telo, a causa della loro massa deformano il telo. Se la massa fosse gigantesta, o si verificasse un qualche fenomeno per cui in un momento si concentri un'energia tale, il tessuto dello spazio-tempo potrebbe anche bucarsi, dando vita ai "wormholes". Se un tale punto dovesse esistere (e la loro esistenza è prevista nella teoria della relatività generale), e poniamo che esista nei pressi del punto X dell'isola, allora il metodo più veloce per giungere da X a Y non sarebbe più la linea curva rossa congiungente ma sarebbe quella linea gialla che attraversa il wormhole per ritrovarsi dall'altra parte, proprio nei pressi del punto Y rappresentato dalla nave. Questo per quanto riguarda lo spazio.
Veniamo al tempo: ovviamente per percorrere la linea curva grande, senza passare per il wormhole ci vuole una determinata quantità di tempo, passando attraverso il wormhole (in questo caso timehole, con curva aperta di tipo tempo) la quantità di tempo necessaria a raggiungere lo stesso punto è notevolmente inferiore, a causa della contrazione spaziale.

Da notare che alla fine non è tutto così semplice giacchè questa toria non sfrutta la contrazione dei tempi della relatività speciale, ma l'ipotetica curvatura dello spazio-tempo. Nella realtà gli effetti derivanti dall'esistenza di un wormhole-timehole sarebbero molto più complessi, ma alla fine stiamo parlando di un telefilm e non di una dimostazione matematica della teoria della gravità quantistica.

Per ora non mi viene in mente nient altro, se avrò qualcosa da aggiungere, o lo avrete voi ora esiste il posto dove farlo.

[BOBY]

guarda mi fido della tua teoria :XD:

[HenryGale]

guarda mi fido della tua teoria :XD:

Nel senso che è incomprensibile? :(
Ed io che avevo fatto pure il disegnino.

[BOBY]

no la tua teoria è chiara, sono io che non avrei pensato ad una cosa simile, in realtà non riesco proprio a spiegarmelo

cmq non mi compare nessuna immagine

[Gallo_spqra]

Eh già, l'immagine non si vede :looksi:

Cmq la teoria è molto interessante (per quanto ne riesco a comprendere :XD:). Giusto una domanda: in tutto questo come inserisci l'evento del razzo? Non tanto per lo sfasamento temporale, quanto per il fatto che secondo la nave era arrivato a destinazione mentre invece arriva parecchio dopo.

[BOBY]

henry mi son permessa di sistemare io l'immagine :D

[HenryGale]

Giusto una domanda: in tutto questo come inserisci l'evento del razzo? Non tanto per lo sfasamento temporale, quanto per il fatto che secondo la nave era arrivato a destinazione mentre invece arriva parecchio dopo.Ecco questo è la parte difficile in quanto per quanto riguarda lo spazio credo che sia abbastanza facile da capire, per il tempo è una cosa un pò diversa: Un wormhole potrebbe potenzialmente permettere il viaggio nel tempo. Questo potrebbe essere conseguito accelerando un'estremità del wormhole relativamente all'altra, e riportandola successivamente indietro; la dilatazione temporale relativistica risulterebbe in un minor tempo passato per la bocca del wormhole che è stata accelerata, in confronto a quella rimasta ferma, il che significa che tutto ciò che è passato dalla bocca stazionaria, uscirebbe da quella accelerata in un tempo precedente a quello del suo ingresso. Il percorso attaverso un tale wormhole viene detto Curva chiusa di tipo tempo, e un wormhole con questa caratteristica viene talvolta detto "timehole" o buco temporale.

E' ovvio che se una tale cosa fosse possibile per la nave il razzo sarebbe già arrivato (in quanto spedito secondo le stesse coordinate che usano i boaties per arrivare sull'isola, ed anche per andar via con Desmond e Sayid), proprio perchè passa attraverso il wormhole. Posso presumere invece che le onde radio sfruttate dal telefono satellitare irradiandosi in tutte le direzioni aggirino il wormhole e avvengano nello stessa dimensione spazio-temporale. Anzi mi sta venendo un'altra teoria... ma ci devo pensare bene.

[HenryGale]

Anzi mi sta venendo un'altra teoria... ma ci devo pensare bene.Me ne sono dimenticato, la pazzia alberga in me, mi sa che sono come Daniel.

[Gallo_spqra]

Me ne sono dimenticato, la pazzia alberga in me, mi sa che sono come Daniel.
A ragionare su ste cose è normale che si impazzisca!

Cmq voglio sapere se aggiorni dopo aver visto la 4x05 ;)

[HenryGale]

Cmq voglio sapere se aggiorni dopo aver visto la 4x05 ;)Si certo, sto cercando di capire perchè il razzo sfasi di 31 minuti quando la nave è tra le 25 e le 47 ore indietro.

[BOBY]

forse la tua teoria non è del tutto sbagliata
leggete questo articolo
''THE CONSTANT'' REVISITED!
With clarifications from special guest Damon Lindelof!

After last week's time-tripping Desmond episode, I promised you guys some more analysis of ''The Constant'' due to the fact that I watched it while suffering through a crunch of flu-induced fever. As it turns out, it's probably good we spend some more time with it, anyway, given the intensity of passion and interest that many fans continue to have in the episode, arguably the best single outing since season 1's ''Walkabout.'' And to help us understand the story's noodle-cooking intricacies, I have some crucial insight from exec producer and ''Constant'' co-writer Damon Lindelof that I think you'll wanna know. To wit:

WHAT REALLY HAPPENED TO DESMOND?
In ''The Constant,'' Desmond became ''unstuck in time'' after flying through a thundercloud crackling with strange electricity. He experienced something like time travel, though not bodily time travel; instead, his consciousness shuttled between two different time periods, Island present 2004 and Desmond's past 1996. But here's the tricky twist: Desmond's Island-present mind wasn't the one doing the time traveling. When Desmond got hit with Island magic, his consciousness got knocked off-line and was replaced by his 1996 self. It was this older Desmond consciousness that toggled between present and past throughout the episode. Once Desmond '96 completed the errand of getting Penny's phone number so he could call her on Christmas Eve 2004, Desmond's present-day mind came back online, but rebooted with the new memories created by his time-travel adventure. I know: tricky stuff. But I had the chance to run all this by Damon Lindelof — and he says this interpretation is correct.

THE MINKOWSKI EXCEPTION
Desmond had the time-warp blues, but freighter freak Minkowski had Marty McFly Mania: Due to his own exposure to electromagnetic magic, he began psychically commuting back to a pleasant day on a Ferris wheel. He died desperately trying to zip-line back to this happy day one more time. Coldly poignant, I thought. Notice: Unlike Desmond's time-travel story, Minkowski's present day consciousness was making the trip. Lindelof says this difference was designed to make a very important point: ''As Faraday explains in the episode, the effect is random. Sometimes a person can be displaced by minutes, other times, years. And the direction of the effect is equally unpredictable. Our way of demonstrating this was to give Minkowski a wildly different experience than Desmond was having.'' Lindelof says none of this is arbitrary; exposure to electromagnetism or radiation plays a role. But he adds: ''Looking for specific rules for how all this works will lead you down the path of insanity.''

PARADOX R/X, or ''HOW COURSE CORRECTION WORKS''
To be clear, Desmond's past was different before ''The Constant.'' Before his time-travel adventure, Desmond never met Faraday at Oxford, never got Penelope's digits. As a consequence of changing the past, Desmond's personal history has been ''course corrected'' by The Powers That Be, beginning from the moment he walked away from Penny's apartment. Lindelof says this interpretation is also correct. But here's a Big Question: since scoring Penelope's phone number, has Course-Corrected Desmond lived his life knowing that on Christmas Eve 2004, he MUST be on a freighter in the South Pacific in order to make a call to Penelope if he wants any chance of having a future with her? Lindelof says this is indeed a matter we should be mulling. Perhaps in the future, Lost will give us an episode that replays Desmond's backstory (getting the boat from Libby; killing Kelvin; meeting the castaways) from the point of view of this knowingness.

[And with that, our friend Damon leaves the column to attend to other important matters — running a show, raising a family, shopping for cool T-shirts. We thank him for his input. From here on, the analysis is purely mine. Sorry.]

THE LIPS OF TURBULENCE
Desmond's ''unstuck in time'' nightmare began when Frank flew the helicopter into that monstrous thundercloud. The chopper was buffeted by intense turbulence. Lightning flashed. Frank pulled up and out of trouble. So what was that weird weather all about? Well, I don't think it was a passing storm. In, fact, I really don't think you can call it weather. As I explained last week, I think the Island is located inside the mouth of a wormhole, a possibly volatile anomaly in the time-space fabric. The chopper was passing over the rough-and-tumble boundary that exists between the anomaly and the outside world. (That wormhole has seriously blistered lips.) Another way of thinking about this is to think of a curtain hanging around the Island at a certain point offshore. This curtain extends from the sky to the ocean floor — hence, why The Sub also encounters turbulence when traveling to and from the Island. (See: Juliet's backstory in ''One of Them.'')

The problem with wormhole theory is that wormholes don't stay open on their own. Theoretically, they require a constant (and literally astronomical) supply of energy to stay in business. This past week, popularmechanics.com (which frequently ruminates on the science of Lost) speculated that this could have been why The Button had to be pushed every 108 minutes — to harness and discharge wormhole-sustaining electromagnetic energy.

Of course, now that the Hatch is gone, does that mean the wormhole is closed? Here's my theory: I think the failsafe key protocol (initiated by Desmond in the season 2 finale) called for one last blast of energy designed to keep the wormhole open for an extended period of time so that final business could be conducted. But when that time elapses, it's hasta la vista time-space anomaly. And maybe, bye-bye Island, too.

TIME PASSAGES
The chopper left the Island at dusk, but didn't arrive at the freighter until afternoon the next day, even though the flight lasted about 30 minutes. This bit of weirdness inspired the following question in my mind: Do different trajectories away from the Island lead to different points in time? Lapidus flew a trajectory (A) that took just 30 minutes; the chopper landed about 18 hours later. If Lapidus had flown a slightly different trajectory (B) that took roughly the same time, perhaps he might have arrived sooner. Or even later. Or possibly never. Why might this be important to season 4? Because if I'm right — if every different route away from the Island leads to a different point in time — then you have to wonder about those coordinates Ben gave Michael and Walt at the end of season 2. The question isn't just ''Where did Ben send them?'' — it could also be ''When?''

TIME DIFFERENTIAL: BACK TO THE DRAWING BOARD?
For a couple weeks now, we've been trying to figure out the significance of Daniel Faraday's rocket experiment, which seemed to establish a 31-minute time differential between the Island and the freighter. However, ''The Constant'' suggested (at least to me) another possibility: it could be that the Island and the freighter are in synch, and that the rocket gained the extra time while flying through the turbulent perimeter of the anomaly. This is all to say, I think we need to reconsider the idea that ''time passes more slowly on the Island'' until we get more data.

MINKOWSKI GOT ''THE SICKNESS''
I tip my hat to Lost blogger Vozzek69 (at darkufoblogspot.com) and some of my own readers for catching this one: It seems most likely that the time-travel illness that killed Minkowski is the same mythical ''sickness'' that killed The French Lady's fellow scientists wayyy back in the day. I really love this idea. I was never fond of the idea that ''the sickness'' was a Dharma hoax. It just didn't feel right. But this — this feels right. And if it is right, I love it even more for the way this answer was basically left for us to puzzle out, as opposed to having some dude explain it all to us. I expect that in the coming episodes and seasons, more Lost mysteries will be resolved this way.

Source: Doc Jensen @ EW

[HenryGale]

Mah non è che le teorie di Jensen aggiungano valore accademico alla mia teoria. Se fosse stato confermato il fatto del wormhole da Cuse o Lindelof ok, ma nella parte dove si parla di wormhole sono sue congetture.
In ogni caso ho trovato qualcosa di nuovo:

http://bp0.blogger.com/_pG1kU-zfuxM/R8eEmAnj8vI/AAAAAAAAAJM/shgZCtwlN1Q/s1600-h/screen-capture-10.jpgNegli appunti di Daniel cè un accenno all "invariante di Lorentz", una delle basi della teoria della relatività ristretta, che pone tutti i sistemi di riferimento inerziali come indistinguibili, e nei quali la velocità della luce è costante. La conseguenza di questo è la considerazione di uno spazio non più tridimensionale ma a quattro dimensioni (detto anche spazio di Minkowsky) nel quale un evento è definito da quattro coordinate.
Non so come questo possa legarsi precisamente alla teoria del wormhole, probabilmente vedendo un passaggio tra due sistemi inerziali, ma ci sto pensando.