Ep. 5x12 "Ciò che è morto è morto" - 15 Giugno

[fa84]

Dopo essere stato portato nel Tempio, Ben guarisce dalla ferita, ma non ricorda nulla di come abbia fatto a procurarsela. Il capo degli Altri, Charles, gli dice che non potrà restare con loro, come lui chiede, ma ciò non vuol dire che non potrà essere uno di loro. Anni dopo, Ben riceve da Charles la missione di uccidere Danielle, accompagnato da Ethan, ma alla vista della piccola Alex rinuncia al suo compito, limitandosi a minacciare la donna di morte per lei e la piccola se mai proverà a seguirlo. Charles si arrabbia nel vedere Ben con la bambina, ma decide di lasciarla comunque con lui. Successivamente alla Purga (dopo il 1992), Alex è ormai cresciuta come figlia di adottiva di Ben. Richard lo chiama al molo: Charles sta per essere esiliato dall'isola perchè ha trasgredito le regole, in particolare ha avuto una figlia con un'estranea, costringendolo ad abbandonare ripetutamente l'isola. Prima di andarsene, Charles dice a Ben che arriverà un giorno in cui dovrà scegliere fra l'isola e sua figlia.

2007: dopo aver lasciato il Lampione, Ben si dirige verso la barca di Penny e Desmond. Dopo aver sparato a Desmond, gettandolo a terra, si dirige verso Penny, minacciando di ucciderla per compiere la sua vendetta contro Charles, ma anche questa volta viene bloccato da un bambino: Charlie, il piccolo di Penny e Desmond. Nell'attimo di esitazione di Ben, Desmond lo prende alle spalle, picchiandolo a sangue e gettandolo in mare.

Nel presente, sull'isola dell'Idra, Ben dice a John di essere tornato per essere giudicato da quello che lui chiama "mostro" e gli spiega che ucciderlo era l'unico modo per farlo tornare sull'isola. John gli offre il suo aiuto per recarsi dal mostro. Prendendo una canoa, i due vengono bloccati da Caesar, che aveva già offerto in precedenza la sua protezione a Ben, che però spara all'uomo con la sua stessa pistola, da lui trafugata in precedenza. Arrivati sull'isola principale i due incontrano Sun e Frank, che stavano aspettando John, su suggerimento di Christian. Dopo lo stupore iniziale nel vederlo vivo, Sun decide di andare con loro, nella speranza di riunirsi a Jin, mentre Frank decide di tornare all'Idra. Ben torna quindi nel passaggio segreto sotto la sua casa, per convocare il mostro, che però tarda ad arrivare. John, che si era allontanato per un breve periodo, dice di sapere dove si trova e conduce Sun e Ben alla grotta sotto il Tempio in cui Montand è stato portato in Questo posto è la morte. Qui Ben incontra, da solo, il mostro: dapprima ne viene circondato portandogli alla mente vecchi ricordi di Alex, quindi gli si manifesta nella forma di Alex stessa. Questa gli dice che sa bene che sta pianificando di uccidere John un'altra volta, ma se solo dovesse provarci e non dovesse seguire d'ora in poi gli ordini di John, sarà "distrutto".

Tornato all'Idra, uno dei sopravvissuti avvisa Frank che Ilana e gli altri sono armati. Quando il pilota si reca da loro a chiedere spiegazioni, Ilana gli punta contro una pistola, chiedendogli "cosa giace all'ombra della statua". Non ottenendo risposta, lo colpisce e dice a un altro sopravvissuto, Bram, di legarlo, poiché "è il momento" e lui andrà con loro.

Promo:
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[Ele ● BL]

non vedo l'ora di vedere questa puntata S_S) c'è ben S_S):XD:
ma come è kate centric? non era la 5x11?

[Ale55andra]

Che puntata megastratosfericaaaa! Cioè se non si da 10 a questa non lo so a quale darla...
Comunque miticissimo Locke!!!!!!!! E stramiticissimo Ben!!! Tra l'altro ha detto tutto il contrario di tutto!
Sapeva o no che Locke sarebbe risorto? Era vero che è tornato per farsi giudicare o si è visto costretto a farlo da Locke? Davvero non sapeva e non ricordava dei Losties nel 77?
Io ho una mia teoria su ciascuna di queste domande, che potrebbe anche essere sbagliata.
1)Secondo me non sapeva affatto che Locke sarebbe risorto, lui ha conosciuto Christian (ma forse anche no), ma forse non sapeva che era precedentemente morto. Dunque si spiegherebbe la faccia spaventatissima che fa quando si sveglia e vede Locke vivo e il discorso che fa a Sun quando dice che se la sta facendo sotto per questa cosa (i discorsi che fa a Locke quando gli dice che invece aveva programmato tutto, sono le sue solite convincentissime bugie per tirarsi fuori dai guai).
2)Secondo me è tornato perchè non vuole abbandonare l'isola, ma è anche vero che voleva farsi giudicare per Alex, si capisce che è un peso che gli fa malissimo quello della sua morte. Quindi secondo me, con o senza Locke, sarebbe andato nel tempio a farsi giudicare. Del resto tutti i flashback ci hanno dimostrato che in realtà non è poi così crudele: non ha ucciso Danielle su ordine di Charles, e le ha tolto la bambina proprio per il motivo che pensavo io e cioè che lui credeva davvero che fosse pazza. Poi ha sparato a Desmond solo per riflesso e non ha più ucciso Penny quando ha visto il piccolo Charlie, tra l'altro mi sembrava anche alquanto sincero quando ha detto a Sun di chiedere scusa a Desmond. Solo che a me sembra strano, conoscendolo, che chieda scusa a uno solo perchè l'ha colpito di striscio con una pistola, non è che quatto quatto è tornato a fare casini dopo essere stato buttato in acqua?
3)Secondo me lui si ricorda benissimo di tutti i Losties che ha conosciuto da piccolo, tranne Sayid forse (cancellato nella sua memoria dal fumo nero). Questo perchè quando si risveglia e parla con Widmore, chiede di suo padre e si ricorda della sua gente. Dunque si ricorda per forza di cose anche di Juliet e company (anche perchè ripeto sarebbe troppo paradossale il fatto che poi nel 2001 chiami proprio lei come medico per la fertilità). Per cui quando guarda la foto fa finta di sorprendersi e mente a Sun dicendo di non saperne nulla.

Per quanto riguarda Locke, io credo che lui adesso sia come Christian quando è precipitato con l'815. Christian sembrava alquanto onniscente, come quando ha guidato Jack alle grotte o quando ha guidato lo stesso Locke a girare la ruota, ecc...Dunque mi sa che Jacob adesso si sta servendo del suo corpo per guidare gli altri che sull'isola ne abbiano bisogno. Ecco perchè sapeva dove andare per trovare il fumo nero, pur non essendo mai stato in quel posto. Rimane un mistero: cosa aveva da fare quando per un pò è scomparso per poi riapparire da dentro la giungla? Dove era andato e a fare che? Comunque i siparietti tra lui e Ben mi hanno fatto veramente morire!

Tra l'altro poveretti Sun e Lapidus che non ci stanno capendo una mazza, ma sono costretti a subire le situazioni senza poterci fare niente.

Abbiamo visto finalmente la natura di questo fumo nero, sarebbe una sorta di manifestazione del dio Anubi che giudica i peccati altrui e decide se perdonare o uccidere. Mr Eko non fu perdonato perchè si rifiutò di pentirsi per quello che aveva fatto nella sua vita con lo scopo di salvare l'anima di suo fratello. Tra l'altro abbiamo vvisto che è lui che assume le sembianze di tutta quella gente morta (che abbia assunto anche le sembianze di Claire quando è stata vista da Locke nella cabina di Jacob?) e che in qualche modo cerca di portare sulla retta via le persone che ne hanno bisogno come in questo caso Ben. Dunque aveva ancora intenzione di uccidere Locke (veramente un mattacchione il nostro Ben!), ma adesso Alex-fumo nero-Anubi, gli ha intimato di seguirlo ciecamente pena la morte. Dunque l'isola vuole come leader John Locke!!! Straordinario.

Non è ben chiaro questo sistema di regole che hanno gli others. Praticamente ci sono alcune regole che se disattese provocano l'esilio o anche peggio. Vedasi Charles Widmore che per aver avuto una figlia (Penny) all'esterno dell'isola è stato esiliato da Ben stesso (che non so chi gli ha dato sto potere). Vedasi anche perchè Ben era così convinto che Keamy non avrebbe ucciso Alex, perchè secondo lui così facendo Widmore avrebbe disatteso un'altra regola. Ma egli stessi, quando fu esiliato, disse che l'isola voleva che Alex morisse e se non era morta da neonata per mano di Ben, sarebbe morta prima o poi. A chi dei due credere? Ma soprattutto perchè l'isola vorrebbe morte alcune persone? E poi, in base a che criterio sceglie i propri leader? Widmre è stato scelto da lei? Ben pure? Locke sembra proprio di si. Ma sui primi due ho i miei dubbi. Così come ho i miei dubbi sulla figura di Richard, al di là del fatto che ha sempre la stessa età. Cioè lui sembra non comandare nulla, segue solo gli ordini di chi è leader in un determinato momento, mi pare che non sia nemmeno lui a scegliere chi comanda o meno, boh?

Altri misteri: come mai Ethan, figlio di Amy e Horace, si trova già da bambino insieme agli Others? E soprattutto chi sarà realmente Ilana e cosa vuol dire "Cosa giace ai piedi della statua?", per quale motivo solo adesso si ricorda di chiedere questa parola d'ordine e proprio a Lapidus poi? Sarà una spia di Widmore? Sembra ovvio che a mandarla da Sayid non è stato affatto Ben (perchè mi sa che i due si incontrano ma non si riconoscono minimamente). Tra l'altro avevamo fatto congetture assurde su quel Ceaser (antipaticissimo, come Jack all'inizio del resto, leader di sto ciufolo) e poi bon è morto in quattro e quattr'otto per fortuna.

Ora mi rimane solo una domanda: ma Ben che era dunque il leader (e abbiamo visto che il leader sa tutto dell'isola, persino John adesso che sembra essere diventato tale, sa come raggiungere il fumo nero e forse anche come raggiungere i losties negli anni '70, visto che ha detto di avere alcune idee), perchè non sapeva queste cose? Cioè come raggiungere il fumo nero e come ricongiungersi con i losties indietro nel tempo? Oppure lo sapeva benissimo ma stava fingendo con gli altri due di non sapere dove andare per poi fare in modo di andarci da solo senza farglielo vedere?

[ptrmini]

Che puntata megastratosfericaaaa! Cioè se non si da 10 a questa non lo so a quale darla...

Non potrei essere + daccordo...una puntata del genere non si era mai vista neanke in LOST davvero stupenda e cm dici tu stratosferica!

sono daccordo anche sulle altre tue considerazioni....solo per quanto riguarda ethan credo che ben lo abbia risparmiato x qualche motivo alla purga e sia passato anche lui dalla parte degli others....

non so se hai notato il modo in cui ha messo ceasar contro locke per poi ucciderlo e usare il pretesto che lo aveva salvato da lui come scuse per quanto aveva fatto!pazzesco!

altro mistero (minore probabilmente)del quale non t sei accorta:hai notato l'uomo che corre incontro a lapidus quanto torna sul'altra isola?non t sembra famigliare?a me ricorda moltissimo ( anzi sono certo che sia lui) l'autostoppista che poi si era rivelato un poliziotto che locke aveva portato con se in uno dei suoi numerosi flashback!cosa ci faceva sull'aereo?perchè non ha riconosciuto locke?

adesso vado a rivedermela e poi finirò il commento!

[Ale55andra]

Ma lo sai che l'ho appena rivisto e ho pensato la stessa cosa? Ho detto, ma questo qua è il ragazzo che voleva incastrare Locke quando stava in quella specie di comunità di hippies!!! L'ho notato solo alla seconda visione, pazzesco!!
Secondo me quel momento in cui Ben va con Ethan a rapire Alex, che è nata nel 1988 mi sa, è ante-purga, infatti la purga è avvenuta nei primi anni '90.

[ptrmini]

Ma lo sai che l'ho appena rivisto e ho pensato la stessa cosa? Ho detto, ma questo qua è il ragazzo che voleva incastrare Locke quando stava in quella specie di comunità di hippies!!! L'ho notato solo alla seconda visione, pazzesco!!
Secondo me quel momento in cui Ben va con Ethan a rapire Alex, che è nata nel 1988 mi sa, è ante-purga, infatti la purga è avvenuta nei primi anni '90.

si cmq sn certo che sia lui...si chiamava eddie...sn andato a rivedere la puntata è la 3x03...se è vero che la purga è all'inizio degli anni 90 allora è un mistero davvero....

(tra l'altro mi sembrava di aver già visto anche l'altro uomo che si evde alla fine,qll con il fucile, e nn mi ri cordavo dv l'avevo già visto...poi mi è venuto in mente ed è toni tucci in dexter,quello che nella prima seire era stato tagliato a pezzetti dal fratello di dexter ma che poi si era salvato...haha!)

cmq tu hai capito che cosa fa ben quando entra in quel passaggio e fa scolare l'acqua dentro al buco?all'inizio pensavo che il fumo nero fosse li sotto e lui lo volesse far uscire ma poi abbiamo visto che nn è stato così...e poi tu mi sai dire qlcs di + riguardo al "nostro tempio" di cui parla ben?io mi ricordo che ne avevano già parlato ma nn m ricordo qnd...adesso mi sto riguardando tt le serie vecchie x capirci qlcs d + xò sono solo alla fine della terza (motivo x il quale ho notato subito la somiglianza dell'uomo con l'autostoppista!!)

[Ale55andra]

Comunque l'attore non è lo stesso ho controllato. Sono due attori diversi ma decisamente uguali, ahah. Un pò come uno dei due portoghesi mandati da Penny a cercare Desmond, che era la copia sputatissima di Jack, praticamente un gemello.

[ptrmini]

Comunque l'attore non è lo stesso ho controllato. Sono due attori diversi ma decisamente uguali, ahah

ah quindi non c'è nessun mistero....meno male visto ke sn già troppi!xò mi era sembrato strano che lo avessero inquadrato così bene x fargli dire una battuta inutile...

[normanno]

non sono sicurissimo che quel ragazzo sia eddie. bisognerebbe vedersi i nomi degli attori che parteciparono a quella puntata. dopo ci provo.
in ogni caso credo che Ilana sia mandata da widemore. di certo non da ben come avevamo immaginato.
puntata fantastica!

[normanno]

http://lostpedia.wikia.com/wiki/Jed

a quanto pare non è lo stesso.
ecco la scheda dell'attore che ha interpretato jed:
http://www.imdb.com/name/nm0389018/
non compare la partecipazione passata a lost...

edit (2): ho visto ora il post in cui alessandra smentiva l'idea...la mia ricerca è stata inutile...:XD:

[Ale55andra]

Alcune considerazioni sparse:

Secondo me una di queste regole, istituite non si sa ancora da chi, potrebbe essere che chi è il leader non può lasciare l'isola e procreare al di fuori di essa. Ecco perchè abbiamo visto che Richard e Ethan potevano farlo tranquillamente tornando senza problemi, mentre se lo fanno Widmore e Ben, poi si dice che non POSSONO più tornare. Infatti una volta scoperto a fare questo "giochetto" Widmore è stato esiliato e non è più riuscito a tornare. Idem per Ben, che sapendo di sacrificare la sua permanenza sull'isola andandosene, è partito per un unico scopo: vendicare la morte di sua figlia (e questo ci fa comprendere perlomeno, tra le tante menzogne che lo riguardano, che l'amore per lei non era falso). Quindi anche Ben non avrebbe dovuto essere in grado di tornare sull'isola (così come Widmore), ma grazie al suo ingengo e al suo "potere di persuasione" è riuscito a riunire tutti gli Oceanic (tranne Sayid che sembra essere stato portato lì da una dipendente di Widmore) e a tornare sull'isola, non prima di andare a compiere la sua missione. Ora il fatto che lo abbiamo visto impietosito dalla comparsa di Charlie junior non vuol dire che lui successivamente non abbia trovato il modo di uccidere ugualmente Penny. Potrebbe aver abbassato la pistola in quel momento perchè non voleva uccidere una madre di fronte al suo bambino (così come sua figlia era stata ucciso di fronte a lui). Io penso che abbia trovato lo stesso il modo di far fuori Penny, altrimenti non si spiegherebbe come mai, uno come lui, debba voler chiedere scusa a Desmond per un colpo di striscio sulla spalla.
Poi, mi è venuta in mente un'altra cosa: Locke a quanto pare è il nuovo corpo di cui si serve Jacob per compiere i voleri dell'isola e a cui infondere la conoscenza. Così come era successo a Christian appunto e sembra quasi che lo stesso Christian dicendo a Sun e Lapidus di aspettare Locke, scomparendo subito dopo, gli abbia metaforicamente passato il testimone. Non più Christian, ma Locke, che dunque hanno lo stesso ruolo e la stessa valenza. Ma perchè Christian era visto solo da alcune persone, mentre Locke è visto da tutti? E soprattutto come mai sembrava quasi che Christian fosse mooolto più consapevole e mooolto meno "Christian", di come sembra essere Locke che si sente come è sempre stato? Infatti dice a Sun, che è sempre lo stesso uomo che lei conosceva.
Un'altra cosa ancora riguardante Richard: non potrebbe essere Richard un altro Christian-Locke-corpo di Jacob? Nel senso che, anche lui potrebbe essere stato in un'epoca a noi ancora sconosciuta, un morto tornato in vita (non so come altrimenti descriverli), che è rimasto sempre della stessa età in cui è morto e a cui è stata data la conoscenza assoluta e il compito di salvaguardare l'isola scegliendo di volta in volta il leader ad essa più adatto. Non è che adesso l'isola si è arricchita di due nuovi "Richard" e cioè John e Christian vivranno per sempre (essendo in realtà morti, lo so è paradossale), così come Richard e svolgeranno per essa il compito di "guardiani"? Questo si può ipotizzare solo pensando che i corpi di cui serve Jacob (a questo punto fin'ora ne conosciamo tre seguendo la mia teoria: Richard, Christian, Locke), erano prima di morire i leader dell'isola. Infatti abbiamo visto che Locke, dopo la partenza di Ben, ha preso il suo posto. Richard non lo sappiamo, ma alla sua epoca potrebbe essere stato il leader. Rimane Christian, e molti di noi, o perlomeno io di sicuro, avevamo ipotizzato che lo stesso Christian avesse potuto vivere la stessa esperienza sull'isola vissuta poi da suo figlio e che fosse stato costretto poi a girare la ruota tornando nel "mondo reale", per riportare indietro qualcuno che necessitava di essere portato indietro (e qui mi vengono in mente sempre Libby e Cindy, due personaggi oltremodo e ancora molto oscuri), e che soprattutto fosse stato riportato indietro nella stessa maniera di Locke, e cioè morendo per convincere quelle persone a tornare. Dunque se questo fosse vero, Christian avrebbe potuto assumere il ruolo di leader durante la sua permanenza sull'isola, così come ha fatto Locke.
Un casino immondo, mi rendo conto. Però sono solo suggestioni, non vere e proprie teorie...

[Ale55andra]

Comunque al di là della passione che ho nei confronti di questo telefilm, credo che un grande errore sia stato effettivamente compiuto.
Danielle da ragazza riceve la visita di Ben che le porta via Alex e le intima di stare lontano dai sussurri.
Da donna, ormai sola, dopo sedici anni (sono sedici anni ok, ma un uomo che ti rapisce la figlia non lo dimentichi a vita) lo trova appeso ad una delle sue trappole e lo consegna a Sayid, non riconoscendolo affatto!!!

[ptrmini]

Da donna, ormai sola, dopo sedici anni (sono sedici anni ok, ma un uomo che ti rapisce la figlia non lo dimentichi a vita) lo trova appeso ad una delle sue trappole e lo consegna a Sayid, non riconoscendolo affatto!!!

E' veroo!non ci avevo pensato...anche se sono daccordo con te sul fatto che sia un grande errore compiuto secondo me potrebbero spiegarlo dicendo che c'era buoi e danielle non aveva visto in faccia Ben...un po' come magari spiegheranno che non si è ricordata di jin...

per qll che riguarda le tue teorie sopra secondo me hai ragione sul passaggio di testimone (se ti ricordi jack non aveva trovato il corpo di suo padre nella bara) tra christian e locke, però dubito che lui possa essere stato il leader dell'isola prima di locke e ben xkè non è abbastanza vecchio...dovrebbe essere + vecchio di widmore x essere stato leader dell'isola...secondo me la successione d leader è stata richard (qnd x esempio lo abbiamo visto a che fare con al bomba),widmore (nel periodo in cui ben è passato agli altri), ben (dopo che widmore ha infranto le regole) e infine locke,anche se per un breve periodo...

[normanno]

è vero, in effetti ben si presenta come henry gale davanti alla rousseau...potrebbe essere un errore.

per quanto riguarda christian, non credo sia stato un leader. in che momento si può essere trovato sull'isola? nei flash back di jack non c'è alcun indizio che possa portarci a credere una cosa simile. non ricordo che il padre di jack fosse stato assente per un lungo periodo.

[Gallo_spqra]

Faccio giusto due interventi veloci, altri commenti dopo la seconda visione (che mi sono già dimenticato la metà delle cose che sono successe :XD:)


E' veroo!non ci avevo pensato...anche se sono daccordo con te sul fatto che sia un grande errore compiuto secondo me potrebbero spiegarlo dicendo che c'era buoi e danielle non aveva visto in faccia Ben...un po' come magari spiegheranno che non si è ricordata di jin...
Secondo me sì, potrebbe essere un errore ma lo si può facilmente liquidare dicendo che era piuttosto buio (noi lo vediamo bene in faccia perchè ce lo devono far vedere, però realisticamente parlando è fatica che lei l'abbia riconosciuto) e che cmq il suo stato mentale gia era precario ed è degenerato ancor più col passare degli anni (e quest'ultimo immagino sia il motivo per cui non riconosca Jin).


Cmq sono ormai praticamente quasi sicuro che Rose e Bernard andranno a finire come gli Adamo ed Eva della prima stagione.. sono abbastanza vecchi, non intenzionati a lasciare l'isola e si sono persi dopo le frecce infuocate di prima stagione. E ho trovato alcune interviste che (oltre al farmi ricredere sul quanto abbiano inventato strada facendo e quanto invece sapessero fin dall'inizio) se ci si pensa sembrano confermarlo:


(Gennaio 2007) What is the meaning or significance of the two skeletons that Jack and Kate found in the cave of season 1?
CUSE: The answer to that question goes to the nature of the timeline of the island. We don't want to say too much about it, but there are a couple Easter eggs embedded in 3x07, one of which is an anagram (che sarà Mittelos = Lost Time) that actually sheds some light on the skeletons and hints at a larger mythological mystery that will start to unfold later in the season.
LINDELOF: There were certain things we knew from the very beginning. Independent of ever knowing when the end was going to be, we knew what it was going to be, and we wanted to start setting it up as early as season 1, or else people would think that we were making it up as we were going along. So the skeletons are the living — or, I guess, slowly decomposing — proof of that. When all is said and done, people are going to point to the skeletons and say, ''That is proof that from the very beginning, they always knew that they were going to do this.''


(Marzo 2008) UGO: When was the decision to use time travel in the story made?
DAMON: It's been in the DNA of the show since the very beginning. Obviously, one thing the flash backs and the flash forwards provide you with is the idea of time travel. You're bouncing around in time and events from the past are seemingly influencing the present, but it's not a traditional time travel story until we started talking about what the hatch was there for, and what this electromagnetic energy that the hatch is trying to contain is and what would be the effect of that hatch going away, otherwise known as the purple sky event. And it was sort of those conversations which obviously happened way back in season one when Locke and Boone found the hatch that were the early precursors of time travel. I will say, though, that the first significant event in the show where we were thinking in the back of our minds that this is going to require a story telling element that isn't traditional narrative, is the discovery of Adam and Eve in the caves.

[HenryGale]

Troppe cose da dire, l'unica che dirò quindi è che mi fa impazzire il fatto che sia dato risalto alla mitologia egizia: stavo ripensando che quella scritta che appariva allo scadere dei 108 minuti in egizio antico significava: sottosuolo, proprio da dove ha origine il mostro. Che c'entri qualcosa?
Quindi il mostro avrebbe la funzione che aveva Anubis nella mitologia: soppesare il cuore di chi trapassa, se fosse stato più leggero di una piuma avrebbe meritato la vita eterna, altrimenti l'oblio.
Ultima cosa: ma perche' mai Richard dovrebbe dar conto ad Ellie delle sue azioni? Posso capire Widmore che era il prescelto ma Ellie che parte ha? Mi sembrava una sottoposta, una specie di quello che era Tom per Ben.

P.s. Raga so che non c'entra niente con la puntata ma, visto che la stagione è cosi piena di cose da dire, di un raduno romano visto che mi sembra che per la maggior parte gravitiamo in zona?

[normanno]

ma questa storia di anubis come l'avete capita?
ora mi informo un po' su sta divinità...

buona pasqua a tutti!

[Gallo_spqra]

Ultima cosa: ma perche' mai Richard dovrebbe dar conto ad Ellie delle sue azioni? Posso capire Widmore che era il prescelto ma Ellie che parte ha? Mi sembrava una sottoposta, una specie di quello che era Tom per Ben.
Magari Ellie stava con Widmore ed era al suo stesso livello (almeno, mi sembra l'unica spiegazione plausibile).


P.s. Raga so che non c'entra niente con la puntata ma, visto che la stagione è cosi piena di cose da dire, di un raduno romano visto che mi sembra che per la maggior parte gravitiamo in zona?
Io sono un po' fuori mano (Ravenna), ma cavolo, un raduno sarebbe una figata :XD:

[ptrmini]

io ho cercato un po' su internet e ho letto che anubi era il custode degli inferi e secondo alcune tradizioni era anche il custode della piuma che veniva usata per giudicare le persone secondo gli egizi... x cui teoricamente non è lui a giudicare le persone...

ormai sn quasi sicuro che la statua raffiguri lo stesso anubi anche perchè la statua ha in mano quello strano oggetto, il cui significato egizio è "la vita" e che lo stesso anubi è stato raffigurato molte volte cn quell'oggetto (questo nella realtà).L'unica cosa che non torna sono le sue orecchie (dagli egizi è stato raffigurato sempre con delle orecchie molto vistose e appuntite, come quelle di un cane) che nella statua non sembrano essere così grandi come dovrebbero essere...qst è una delle toerie che ho torvato in giro...un'altra dice che la statua raffigura Bastet che è un'altra dea egizia che ha il volto di un gatto (quindi le dimensioni delle orecchie sarebbero giuste) e che alcune volte è stata raffigurata con quel oggetto accanto...un'altra teoria è quella che aveva detto un po' d tempo fa alessandra, cioè che in relatà la statua raffiguri uno dei nostri personaggi in quanto durante uno de numerosi viaggi nel tempo era stato visto da qualcuno che poi aveva deciso di fare una statua in suo onore in quanto ritenuto un dio...ripeto che cmq secondo me la più probabile è che la statua raffiguri anubi...buona pasqua a tutti!

[HenryGale]

io ho cercato un po' su internet e ho letto che anubi era il custode degli inferi e secondo alcune tradizioni era anche il custode della piuma che veniva usata per giudicare le persone secondo gli egizi... x cui teoricamente non è lui a giudicare le persone...

ormai sn quasi sicuro che la statua raffiguri lo stesso anubi anche perchè la statua ha in mano quello strano oggetto, il cui significato egizio è "la vita" e che lo stesso anubi è stato raffigurato molte volte cn quell'oggetto (questo nella realtà).L'unica cosa che non torna sono le sue orecchie (dagli egizi è stato raffigurato sempre con delle orecchie molto vistose e appuntite, come quelle di un cane) che nella statua non sembrano essere così grandi come dovrebbero essere...qst è una delle toerie che ho torvato in giro...un'altra dice che la statua raffigura Bastet che è un'altra dea egizia che ha il volto di un gatto (quindi le dimensioni delle orecchie sarebbero giuste) e che alcune volte è stata raffigurata con quel oggetto accanto...un'altra teoria è quella che aveva detto un po' d tempo fa alessandra, cioè che in relatà la statua raffiguri uno dei nostri personaggi in quanto durante uno de numerosi viaggi nel tempo era stato visto da qualcuno che poi aveva deciso di fare una statua in suo onore in quanto ritenuto un dio...ripeto che cmq secondo me la più probabile è che la statua raffiguri anubi...buona pasqua a tutti!Perfetto, mi hai dato un sacco di spunti di cose che volevo dire ma avevo paure di perdermi nelle mie elucubrazioni mentali come al solito. Al primo impatto quando vidi la statua da dietro pensai proprio a Bastet, la dea gatto (sono un'amante della storia egizia, ecco anche perchè ho tirato fuori la storia di Anubi): da dietro ha esattamente la stessa chioma con la quale veniva raffigurata questa antica divinità egizia, anche se il piede della statua mi ricordava più l'arte scultoria ellenico/romana che quella egizia. Quell'oggetto a cui fai riferimento e l'Ankh, una croce egizia, simbolo della vita; ma non ci aiuta assolutamente poichè lo portano in mano molte divinità egizie. Più che altro sapete dirmi nella zampa di un gatto quante "dita" ci sono? :-p Rispondendo normanno su da dove viene fuori Anubi, è facilmente riconoscibile nell'effige che si vede al minuto 37:43. L'immagine raffigura il mhe sembra essere al servizio di Anubi. Ecco perchè penso svolga la funzione che nella mitologia Egizia svolgeva il dio dei morti, soppesare le azioni dei morti e d'altronde è evidente anche in Lost, con Eko, Juliet, nella scena con Ben. Quello che mi chiedo è perchè Ben sia stato risparmiato e Eko no, perchè John venga comunque preso dal mostro all'inizio della serie, cosa sia esattamente successo fin da allora.
Tornando alla statua escluderei Anubi, essendo cinocefalo sarebbe facilmente riconoscibile, ed escluderei anche la tesi di Alessandra.
Tu dove hai letto queste teorie?

[Gallo_spqra]

Quello che mi chiedo è perchè Ben sia stato risparmiato e Eko no.
Eko aveva detto che non voleva chiedere scusa per aver ucciso l'anziano del villaggio, mentre Ben era dispiaciuto per aver "ucciso" sua figlia (per questo è stato risparmiato).


perchè John venga comunque preso dal mostro all'inizio della serie
Opzione 1: l'aveva scelto come futuro leader e voleva portarlo nel tempio per fargli qualcosa di buono (anche se allora c'è da chiedersi perchè avesse voluto portarci Montand allo stesso modo)
Opzione 2: non c'è particolare motivo, semplice scelta cinematografica
Opzione 3: lo scopriremo più avanti ^^

[HenryGale]

Eko aveva detto che non voleva chiedere scusa per aver ucciso l'anziano del villaggio, mentre Ben era dispiaciuto per aver "ucciso" sua figlia (per questo è stato risparmiato).


Opzione 1: l'aveva scelto come futuro leader e voleva portarlo nel tempio per fargli qualcosa di buono (anche se allora c'è da chiedersi perchè avesse voluto portarci Montand allo stesso modo)
Opzione 2: non c'è particolare motivo, semplice scelta cinematografica
Opzione 3: lo scopriremo più avanti ^^Non credo che l'isola ed il mostro abbiano parametri di bene e male come li intendiamo noi, perchè Eko disse che avrebbe rifatto tutto, ma cè da scommettere che anche Ben lo rifarebbe, infatti il mostro sotto forma di Alex lo mette alle corde intimandogli di seguire il volere di John. Mi chiedo anche che avesse fatto il capitano dell'aereo... secondo me il ruolo del mostro è stato cambiato strada facendo.
Io opto per l'opzione 3, è compito di Richard scegliere il nuovo leader, opzione 2 insensata... quindi dico 3! :P

[AméliE]

ANCHE SE IN RITARDO poi mi aggiorno anche io.

Belli e interessanti tutti i vostri commenti.

Per quanto riguarda l'incontro con il fumo nero Ben lo affronta al cospetto di Anubi il signore dell'oltretomba, quindi pernso che la statua che si vede in superficie sia il suo opposto, ovvero è possibilissimo che sia in onore della dea madre Bastet (iside).

Per il resto il fumo nero ha risparmiato la vita a Ben però lo ha condannato ad ubbidire a Locke che per lui forse è una punizione peggiore.

La "purga" chi la voluta?
Quando Widmore viene esiliato gli "Others" erano nel villaggio Dharma e quindi il capo era ancora lui!, la questione non mi è chiara?! boh!

ciao buona giornata a tutti!!!!!!!!!!!

[HenryGale]

Per quanto riguarda l'incontro con il fumo nero Ben lo affronta al cospetto di Anubi il signore dell'oltretomba, quindi pernso che la statua che si vede in superficie sia il suo opposto, ovvero è possibilissimo che sia in onore della dea madre Bastet (iside).
Scusa ma non è assolutamente corretto. Bastet è una cosa e Aset (Iside) è un'altra. Inoltre nessuna delle due è una dea madre, intesa come madre di tutti gli dei.



La "purga" chi la voluta?
Quando Widmore viene esiliato gli "Others" erano nel villaggio Dharma e quindi il capo era ancora lui!, la questione non mi è chiara?! boh!

ciao buona giornata a tutti!!!!!!!!!!!La purga infondo credo sia volontà di Jacob o dell'isola, non credo sia stata decisa da un leader, Widemore o Ben che sia.

[AméliE]

@Henry Gale è possibilissimo che io mi sbagli, però le divinità hanno dei nomi diversi a seconda delle culture alle quali fanno riferimento ma nello stesso tempo indipendentemente da come venivano chiamate hanno significati universali.
Bastet o Bast era una figura onnipresente in Egitto fin dall'anno 2000 a.C. e che io sappia era considerata la dea madre, così come Iside http://it.wikipedia.org/wiki/Iside 8intesa come dea della fertilità anche riguardo l'agricoltura)
Anubi o Osiride sono considerate le divinità della morte o degli inferi.
Questi rimandi alla mitologia (cosa che gli autori fanno da sempre) credo che vengono usati per consentire di trarre dei significati.
Sull'isola c'è la statua che vediamo all'esterno che è il simbolo della vita mentre nel sotterraneo c'è la divinità della morte.
Questa è la mia lettura..poi può darsi benissimo che sia sbagliata, ci mancherebbe!

[HenryGale]

@Henry Gale è possibilissimo che io mi sbagli, però le divinità hanno dei nomi diversi a seconda delle culture alle quali fanno riferimento ma nello stesso tempo indipendentemente da come venivano chiamate hanno significati universali.
Bastet o Bast era una figura onnipresente in Egitto fin dall'anno 2000 a.C. e che io sappia era considerata la dea madre, così come Iside http://it.wikipedia.org/wiki/Iside 8intesa come dea della fertilità anche riguardo l'agricoltura)
Anubi o Osiride sono considerate le divinità della morte o degli inferi.
Questi rimandi alla mitologia (cosa che gli autori fanno da sempre) credo che vengono usati per consentire di trarre dei significati.
Sull'isola c'è la statua che vediamo all'esterno che è il simbolo della vita mentre nel sotterraneo c'è la divinità della morte.
Questa è la mia lettura..poi può darsi benissimo che sia sbagliata, ci mancherebbe!Si capisco cosa intndi, infatti il mio era un appunto su una possibile confusione di chi legge: Baast non è assolutamente identificabile con Iside nella mitologia egizia (fate attenzione a wikipedia che è una buona fonte di notizie ma non è bibbia eh). Probabilmente, ma non ne sono sicuro, entrambe vengono trasposte nella divinità di Artemide nel pantheon greco, ma noi dobbiamo considerare il contesto di Lost, quindi Baast e Iside non devono assolutamente essere confuse, prova ne sia infatti che solo Baast veniva raffigurata con le orecchie a punta, tipiche dei felini, come la statua che vediamo in Lost, non Iside. Così come è sbagliatissimo identificare Anubi con Osiride: condividere gli stessi campi di influenza, tipici dei culti politeistici, non significa essere la stessa entità. Anubi e Baast sono, fra l'altro, divinità molto più antiche di Iside ed Osiride. Fra l'altro nel tardo regno egizio il culto di Anubi, fu molto ridimensionato e la sua figura si ridusse a quella di custode dell'oltretomba, di cui Osiride appunto era signore.


Magari Ellie stava con Widmore ed era al suo stesso livello (almeno, mi sembra l'unica spiegazione plausibile).Ma Ellie è un diminutivo no? Chissà qual è il nome intero. :-p

[fa84]

in onda il 15 giugno su sky :D