Ep. 5x16 - 5.17 " L'incidente" - 13-20 Luglio

[fa84]

Jack's decision to put a plan in action in order to set things right on the island is met with some strong resistance by those close to him, and Locke assigns Ben a difficult task. Guest starring are L. Scott Caldwell as Rose, Sam Anderson as Bernard, John Terry as Christian Shephard, Nestor Carbonell as Richard Alpert, Jeff Fahey as Frank Lapidus, Francois Chau as Dr. Pierre Chang, Patrick Fischler as Phil, Eric Lange as Radzinsky, Zuleikha Robinson as Ilana, Brad William Henke as Bram, Jon Gries as Roger Linus, Alice Evans as younger Eloise Hawking, Andrea Gabriel as Noor "Nadia" Abed Jaseem, Kevin Chapman as Mitch, Mark Pellegrino as man #1, Titus Welliver as man #2, Emily Rae Argenti as young Kate, Tanner Maguire as young Tom, George Gerdes as Mr. Springer, Agnes Kwak as Aunt Soo, Amy Stewart as mother, Rylee Fansler as young Juliet, Savannah Lathem as young Rachel, William Makozak as Captain Bird, Daniel James Kunkel as anesthesiologist, Sonya Masinovsky as Russian nurse, Keegan Boos as young Sawyer, Colby French as Uncle Doug, John Pete as prison clerk, Michael Trisler as father, Sally Davis as woman and Adam Bazzi as cab driver.

Promo:
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[Ele ● BL]

cosa? questa è la puntata finale? :slarme:
siamo già arrivati alla fine? :udiu:
ma non sono pochi 17 episodi?

[Gallo_spqra]

(a bocca aperta, traumatizzato e temporaneamente incapace di esprimere opinioni...)




cosa? questa è la puntata finale? :slarme:
siamo già arrivati alla fine? :udiu:
ma non sono pochi 17 episodi?
Eh già.. ma si sapeva.. l'avevano deciso dopo la fine della terza stagione che avrebbero fatto altri 48 episodi dilazionati in 3 stagione da 16 puntata ciascuna (che poi sono diventati 14+17+17 a causa dello sciopero degli sceneggiatori dell'anno scorso).

[Ale55andra]

Ragazzi io sono seriamente sconvolta da questa season finale!

Comunque qualche considerazione iniziale, poi sicuramente ci saranno un sacco di altre cose da dire.
Prima di tutto io sono veramente dispiaciutissima del fatto che dunque Locke è morto...cioè ragà la cosa più grave di questo episodio è che Locke è mortooooooo!! Il che significa che molto probabilmente non lo vedremo più...a meno che Jacob non sia realmente morto a sua volta e una volta tornato in vita non lo tocchi nuovamente "resuscitandolo" come la prima volta quando suo padre lo gettò dal grattacielo...

Vabè a parte questo un'altra cosa importante. Cioè...io ci avevo provato a farmi piacere Jack in questa serie...ma cosa mi tirano fuori oggi? Che fa tutto sto casino immondo per Kate??? Ma è scemo completamente? Cioè che poi così facendo come dice lui Kate non la conoscerà mai e andrà in galera per chissà quanti anni per omicidio...Vabè cioè le scene più belle di oggi sono infatti quando prende mazzate a non finire da Sawyer e quando si becca la cassetta rossa degli attrezzi in testa e sviene, ahahah, ho riso come una scema!!

Per quanto riguarda Sawyer...ma possibile che fa solo quello che gli dicono gli altri di fare? Che razza di leader sarebbe? Cioè guarda Juliet e capisce che deve rimanere nel sottomarino...poi Juliet dice che devono tornare indietro e tornano indietro...poi Juliet dice che ha cambiato idea e lui cambia idea...Mah. Comunque si è capito che di Kate se ne frega meno di poco, tant'è che quando Jack dice che sta facendo tutto il casino per lei, lui lo spinge ad andare a riprendersela. Del resto la dimostrazione che è completamente innamorato di Juliet si ha nella reazione che ha quando crede che sia morta.

Comunque anche Juliet...ma si può che cambia idea trecento volte? Cioè cambia idea perchè ha visto che Sawyer ha guardato in un certo modo Kate e che quindi sa che lo perderà? Ma veramente????? Cioè solo per questo meritava di morire lì sotto.

Il personaggio migliore di oggi comunque è Miles, e chi l'avrebbe mai detto. Cioè possibile che è rimasto l'unico intelligente del gruppo? Praticamente ha detto la cosa giusta e cioè che è stato proprio Jack con le sue azioni a causare l'incidente così com'è sempre accaduto. Fatto sta che adesso è entrata in gioco la variabile Juliet...anche se io spero si rimanga ancora nel Wathever happened, happened.

Cmq una scena bellissima è stata quando Hugo si ferma col furgoncino e si trova davanti Kate, Juliet e Sawyer armati. Sarebbe stata bella una lotta interna tra di loro!!!

Povero Sayid...non fatemelo morire!!! Comunque Jack senza Sayid praticamente non avrebbe saputo proprio che cavolo fare...

Per quanto riguarda Richard...praticamente non sa un cacchio di niente (per me è lui la vera delusione di oggi). Fa tutto quello che Jacob gli ha sempre detto di fare. Ora rimane da capire perchè Jacob l'ha reso "immortale". Comunque una scena che mi ha fatto venire veramente i brividi (l'unico momento in cui ho apprezzato moltissimo Jack) è stata quando Richard gli ha chiesto di Locke e lui gli ha risposto: "Fossi in te, non lo lascerei perdere", o una cosa del genere...bellissimo momento.

Per quanto riguarda il "presente" abbiamo visto per la prima volta da quando è iniziato Lost un Ben completamente sincero. La cosa mi ha colpito moltissimo, si vede che l'apparizione della figlia l'ha fatto davvero tornare sulla retta via. Fatto sta che mi ha fatto molta pena nel dialogo con Jacob alla fine.

Dunque il Tizio dell'inizio che parla con Jacob è il fumo nero, colui che abbiamo visto nelle sembianze di un sacco di personaggi (Christian in primis, ecc...) e che ha tentato per secoli (sin da prima dell'arrivo della Black rock) di uccidere Jacob, tanto da assumere alla fine le sembianze di Locke e di farsi seguire da Ben nella sua missione omicida (all'inizio dice che troverà una scorciatoria per ucciderlo, alla fine Jacon dice: "Hai trovato la scorciatoia eh?" o una cosa del genere. Dunque Locke è da sempre stato il prescelto, ma non di Jacob, bensì dell'altro Tizio per incarnarsi in lui e tramite lui uccidere Jacob. Povero Locke, paralizzato e poi ucciso per fare da tramite in questa guerra tra sti due, ecco qual'era il suo destino). Rimane da capire chi è sto Tizio, se è stato Jacob a trasformarlo in fumo nero e perchè i due si fanno la guerra a vicenda. E' una "semplice" guerra bene-male?

Un'altra cosa che non ho capito è perchè Jacob è andato da Kate e Sawyer quando erano solo bambini e da tutti gli altri quando erano già adulti e che cosa ha fatto loro "toccandoli"...
Comunque Kate una delinquente sin da bambina eh? :P

Vabè, a parte gli scherzi, altra cosa bella di oggi è che Sun non ha trovato di meglio per fare "comunella" se non Ben...ahaha, assurdo!

Comunque di quello che ho capito nella scena iniziale è che Jacob ogni volta per difendersi da quell'altro Tizio richiama sull'isola qualcuno...prima quelli della Black rock e ora praticamente i Losties (anche se tutto cozza ancora col fatto che il loro aereo sia caduto per colpa di Desmond...).

Io ora mi chiedo in tutto questo Eloise e Widmore dove si pongono? Sono dalla parte di Jacob o del Tizio?

Ilana e co. poi chi sarebbero in realtà? Cioè Ilana conosce proprio Jacob, dunque presumo che sia un'altra come "Richard", magari precendete a Richard...forse lei e il suo team sono davvero quelli della Black rock resi immortali da Jacob...boh?

Per quanto riguarda la frase finale di Jacob "Stanno arrivando", credo che si riferisca ai Losties che adesso si riallineeranno nel 2007, ma questo non vorrà dire che hannoc ambiato il corso degli eventi...Tutto è andato sempre come lo abbiamo visto e poi i Losties sono tornati nel presente dove stanno Locke e company.

Un'ultima cosa che mi piacerebbe vedere: Sawyer che uccide Jack perchè dandogli ascolto ha fatto morire Juliet e poi che si uccide da solo perchè come un ebete si è fatto convincere a seguire il dottore come un cagnolino, ahahaha! No vabè scherzo...tra i due è ovviamente sempre meglio Sawyer...però cavoli Jack mi ha delusa di nuovo profondamente (tranne quell'accenno a Locke ripeto), però che cavolo...cioè dare tutto sto casino per Kate....MAH!

Comunque, chi aspetta ora altri 8 mesi?

[Ale55andra]

Comunque praticamente tutto quello che abbiamo visto dall'inizio di Lost ad ora è il "gioco a scacchi" tra Jacob (che a questo punto è buono) e Tizio (che è cattivo). Tizio non ha la possibilità di uccidere Jacob (le famose regole?) ed escogita un modo per farlo: decide che farà credere a Richard che Locke è il prescelto come leader e come lo fa (si presenta da Locke sotto forma di Christian Shepard e lo convince a girare la ruota e a fare tutto quello che gli abbiamo visto fare, compreso morire...). Locke è dunqua una delle pedine di Tizio.
L'altra pedina è Ben. Lo convince, presentandosi a lui sotto forma di sua madre, che è il prescelto per diventare il Leader, ma Richard e Jacob sanno già che c'è Locke e non può essere lui, per cui lo usano solo per infiltrarsi nella Dharma e lo sfruttano, tant'è che Jacob non si è mai degnato di farsi vedere da lui. In questo modo Tizio ha creato in Ben il motivo per poi uccidere Jacob. Queste sono le due pedine fondamentali di questa partita a scacchi.
Praticamente queste dovrebbero essere le uniche due pedine usate da Tizio.
Che pedine ha usato invece Jacob?
Tutti i nostri Losties, ha provato a farli andare sull'isola per vedere di evitare questa cosa. Infatti abbiamo visto che ha avuto un contatto con ciascuno di loro (o quasi...). E' andato persino da Locke dicendogli che gli dispiace che sia stato scelto lui come "agnello sacrificale". Abbiamo visto infatti che la differenza tra questi due grandi personaggi è che uno, Jacob, crede nelle persone e vuole che arrivino sull'isola per popolarla (Black rock in primis), l'altro è assolutamente contrario a questa cosa.
Ora comunque sull'isola nel 2007 ci sono due fazioni: quelli di Jacob che sono praticamente tutti quelli che stanno lì (gli others e Ilana e co.) e Tizio che è rimasto praticamente solo (forse può portare dalla sua parte solo Ben che per vendetta e per aver comrpeso di essere stato sfruttato per tutta la sua vita potrebbe anche allearsi a Tizio).
Da che parte si metteranno i Losties che "stanno arrivando"?
L'unica cosa che rimane da capire è: Widmore e Eloise? Praticamente sembra che anche loro siano dalla parte di Jacob, perchè erano Others in primis, e soprattutto perchè Widmore parla proprio di questa guerra e vuole far tornare indietro Locke (quello vero) per farlo andare dalla parte giusta (non dimentichiamoci che lui crede quello che erroneamente gli hanno fatto credere e cioè che Locke è il prescelto), non sapendo però che Tizio ha già orchestrato la sua morte per potersi "impossessare" del suo coropo e portare a compimento il suo obiettivo. In qualche modo però lui ed Eloise devono aver capito l'intento di Tizio, altrimenti Eloise non si sarebbe sforzata di far tornare Locke morto sull'isola. Ora abbiamo visto a cosa serviva questo "ritorno" a dimostrare a Richard e company che quel Locke che loro vedono non è il Locke che credono ma Tizio che vuole uccidere Jacob.

Credo di aver scritto un casino, ma è davvero difficile spiegare queste cose...

[elen]

semplicemente perfetta... è impossibile aspettare 8 mesi...
povero saiyd...

[Gallo_spqra]

Comunque di quello che ho capito nella scena iniziale è che Jacob ogni volta per difendersi da quell'altro Tizio richiama sull'isola qualcuno...prima quelli della Black rock e ora praticamente i Losties (anche se tutto cozza ancora col fatto che il loro aereo sia caduto per colpa di Desmond...).
Non credo li richiami per difendersi; se Tizio ha avuto bisogno di Locke per ucciderlo vuol dire che da solo non poteva, quindi portare gente dall'esterno è semmai un rischio per il contrario.


Per quanto riguarda la frase finale di Jacob "Stanno arrivando", credo che si riferisca ai Losties che adesso si riallineeranno nel 2007, ma questo non vorrà dire che hannoc ambiato il corso degli eventi...Tutto è andato sempre come lo abbiamo visto e poi i Losties sono tornati nel presente dove stanno Locke e company.
Assolutamente d'accordo.

Interessantissima la tua teoria, commento giusto una cosa che non mi torna:

Ora comunque sull'isola nel 2007 ci sono due fazioni: quelli di Jacob che sono praticamente tutti quelli che stanno lì (gli others e Ilana e co.) e Tizio che è rimasto praticamente solo (forse può portare dalla sua parte solo Ben che per vendetta e per aver comrpeso di essere stato sfruttato per tutta la sua vita potrebbe anche allearsi a Tizio).
Avevi però detto che Ben era una delle pedine di Tizio, quindi se comprendesse di essere stato sfruttato da lui dovrebbe mettersi contro di lui, non allearsi, giusto?


L'unica cosa che rimane da capire è: Widmore e Eloise?
L'unica? :XD:



Adesso ceno e poi torno con alcune considerazioni

[normanno]

complimenti alessandra!

ma se tizio ha preso le sembianze di christian, perchè il suo corpo non si trova? perchè invece quello di locke si trova?
inoltre, per quale motivo jacob dovrebbe salvare locke resuscitandolo, sapendo quello che avrebbe rappresentato locke per l'isola?

tu dici che jacob sia buono, ma l'impressione che ne ho ricavato io non mi da questa certezza.
in ogni caso, jacob tesse una tela, e lo fa da moltissimo tempo. la stessa tela che cuciva penelope? chi sta quindi aspettando jacob? lo scopriremo nella prossima serie, visto che lui stesso annuncia che "stanno arrivando". e non credo che si tratti dei losties che si riallineano nel presente come ipotizzi tu.
la storia dell'isola è dunque una partita a scacchi tra jacob e tizio, il tutto è spiegato dal dialogo iniziale:
innanzi tutto non mi spiego per quale motivo jacob, se davvero fosse buono e volesse popolare l'isola, dovrebbe mentire a tizio sul fatto che sia stato lui a portare la black rock sull'isola stessa;
ecco il dialogo fondamentale:
T -"vengono, combattono, distruggono, corrompono, finisce sempre allo stesso modo"
J - "finisce solo una volta. tutto quello che accade prima è solo progresso"

qui si spiega tutto ma non è di facile comprensione.
da quel che dice Tizio, sembra che l'arrivo della black rock, dei losties etc etc faccia parte di un copione scritto.
non riesco cmq ad interpretare al meglio questo dialogo e cerco il vostro aiuto!

nessuno si chiede come facesse ilana e il suo gruppo a sapere che proprio quell'aereo sarebbe precipitato sull'isola?
qualcun altro è in grado di individuarla oltre eloise?


alessandra, la tua teoria è molto bella. spiegherebbe anche pechè il fumo nero avrebbe detto a ben di fare tutto ciò che vuole locke.
però c'è qualcosa che non mi torna...

[Ale55andra]

Per quanto riguarda Ben, potrebbe comprendere di essere stato utilizzato come pedina da Tizio per uccidere Jacob, però perlomeno Tizio non gli ha mai richiesto nessun sacrificio, mentre per Jacob lui ha perso sua figlia e tutta la sua vita se vogliamo...però volendo potrebbe anche decidere di non farsi più sfruttare da nessuno...

Per quanto riguarda Ilana, ovviamente gliel'ha detto Jacob che aereo prendere, così come l'ha detto a Hugo.

Sul popolare o meno l'isola, mi sembra che Jacob voglia farlo e quell'altro sia assolutamente contrario. Dunque ogni volta che ci ha provato è sempre andata a finire come dice Tizio: combattono, distruggono, ecc...ma non cambia nulla.

Per quanto riguarda la questione di Locke...Jacob l'ha resuscitato quando è caduto dal grattacielo perchè lui era convinto che fosse il suo prescelto, la sua pedina e così è stato fino a quando Tizio non ha giocato la mossa giusta con Ben e cioè far girare la ruota a Locke e mandarlo nel mondo reale a farsi ammazzare da Ben. Dunque per spiegarlo meglio prima avrei dovuto dire che la vera pedina di Tizio è Ben, Locke gliel'ha soffiata a Jacob...

Per il corpo di Christian...il corpo di Christian è scomparso perchè Tizio sicuramente l'ha fatto scomparire, dato che nessuna delle pedine che voleva soffiare a Jacob doveva accorgersi che in realtà quello non era il vero Christian, essendoci un corpo in una bara che lo dimostrava. Il suo stesso piano non funzionerà questa volta perchè qualcuno...Jacob-Eloise si è premurato di fare in modo che il corpo di Locke non scomparisse ma tornasse perentoriamente sull'isola, questo per dimostrare che quel Locke che ora vedono loro non è affatto il Locke originale, ma appunto Tizio.

Per finire: J - "finisce solo una volta. tutto quello che accade prima è solo progresso"

Io questa non riesco proprio a decifrarla...

[frasummer]

Sinceramente l'idea che ho avuto io di Jacob è stata che fosse davvero una persona buona e tra l'altro me lo immaginavo completamente diverso. A me è sembrato che i vari incontri con i Losties fossero viaggi nel tempo di Jackob perchè lui appare sempre uguale in diversi periodi, un pò come ha fatto Richard con Locke. Sembra quasi che abbia voluto sincerarsi che tutti fossero sulla strada dell'isola per portarli lì un giorno.
Detto questo vorrei fare una domanda che avevo posto alla fine dell'altro episodio e che forse ha trovato una risposta in questo bellissimo finale di stagione.
Perchè Locke si è mandato Richard a dirgli che avrebbe dovuto lasciare l'isola, riportare indietro tutti e morire quando abbiamo visto chiaramente che per far terminare i salti temporali ( a proposito mi sono presa la briga di contarli e indovinate un pò quanti sono i salti? 15 naturalmente..) bastava solo girare la ruota nel modo corretto? (siamo sicuri che Ben non abbia girato male la ruota apposta?)
Forse a questo punto perchè il Locke del 2007 che manda Richard a se stesso nella giungla non è il vero Locke ma il fumo nero che ha preso le sue sembianze? Il tutto con lo scopo di far tornare gli altri sull'isola? Perchè?
Un'altra cosa che mi è venuta in mente mentre guardavo l'episodio è che il Locke che porta Ben nella casa di Jacob non fosse davvero il fumo nero che volesse mettere alla prova Ben per vedere se avrebbe realmente obbedito a Locke, come promesso alla visione di Alex sotto il tempio. Il fatto che Locke voglia che sia Ben a uccidere Jacob potrebbe significare anche che non essendo "reale" ma una "incarnazione", non possa compiere un'azione come quella. In effetti il vero Locke perchè dovrebbe volere uccidere Jacob? Che fastidio gli ha dato?
Inoltre Jacob mi è sembrato molto arrendevole e per niente sorpreso dell'arrivo di Ben e Locke, non ha neanche tentato di difendersi..
Detto questo devo confessare che a inizio episodio quando si vede la statua gigante mi sono venuti i brividi.. è imponente e un pò sinistra, no??

[Ale55andra]

Allora provo a spiegare per come l'ho capita io. Il Locke che nel 2007 manda Richard a dire al Locke del 2004 che deve morire è ovviamente Tizio-fumo nero. Perchè fa questo? Perchè gli serve che Locke (colui che adesso è il leader e che è ritenuto speciale e prescelto) muoia, così lui può prenderne le sembianze e farsi seguire nella sua missione omicida da Ben e gli altri Others che fanno tutto quello che dice il leader di fare. Perchè fanno tutto quello che dice il leader di fare? Perchè é Jacob che ha deciso così. E perchè Jacob ha deciso così? Perchè Jacob, al contrario di Tizio, crede nell'uomo e nel libero arbitrio. Ecco spiegato il motivo per il quale alla fine non si difende. Perchè lui vuole che sia Ben a decidere di ucciderlo o non ucciderlo. Infatti gli dice "Tu puoi scegliere" e la stessa cosa la dice a HUgo quando gli porta la chitarra.
A questo punto mi sembra alquanto ovvio che Jacob è la parte buona e Tizio quella cattiva.

[Gallo_spqra]

Un attimo, non dimentichiamoci della teoria del Whatever Happened Happened! Su quello che abbiano voluto fare Jacob e Tizio si possono fare molte congetture, ma tutto quello che viene fatto dal 1954 al 2007 fa parte di una sorta di loop temporale dove è già prastabilito quello che deve succedere e dove non si può cambiare quello che succederà.. quindi, quanto incidono le decisioni e le mosse di Jacob e Tizio su quanto è successo?


Passo ad alcune considerazioni mie.

Curioso come abbiamo rivisto elementi di tutte le season finale: prima (la corsa con gli esplosivi nello zaino, il finale che ti lascia in sospeso), seconda (la carica elettromagnetica dello swan), terza (l'esodo di un interno gruppo di persone, guidato da un leader (jack/john) e da un conduttore che sa dove andare (rosseau/richard)), quarta (la rivelazione di john morto, con lo stesso effetto della telecamera).

Adesso cmq sembra che la famosa guerra sia Jacob e Tizio, ma finora abbiamo pensato che la guerra fosse tra Ben e Widmore (ricordiamo la scena della 4x09, in cui Widmore dice che l'isola era e tornerà ad essere sua). Quest'ultima quindi che fine ha fatto? E' complementare, è subordinata, o magari non esiste proprio?

Altra cosa: come mai i Losties sono finiti sull'isola? Prima stagione: perchè è stato incidente aereo, cosa che può succedere. Fine seconda stagione: perchè Desmond non ha premuto il pulsante. Fine quarta stagione: perchè il loro destino è sull'isola. Quinta stagione: perchè è il loro destino quello di chiudere una sorta si loop temporale, dove sono loro stessi a creare quelle stesse condizioni che li faranno precipitare in primo luogo. Fine quinta stagione: perchè Jacob vuole gente sull'isola che crei progresso, o perchè Tizio aveva bisogno di uno stratagemma per uccidere Jacob.

Il che porta alla domanda: qual'è il vero significato dietro allo show? Qual'è la vera storia, la vera morale dietro a tutto quanto? Immagino che dovremo aspettare le ultime 17 puntate per saperlo..

[Ale55andra]

Il vero significato secondo me è la lotta tra bene e male, tra libero arbitrio e non. E il Watherver happend happend ci sta ancora tutto secondo me. E' sempre successo che i Losties siano stati scelti da sti due come pedine dei loro "giochi".

La guerra Ben-Widmore in realtà è la guerra Jacob-Tizio. Widmore, non so come, sa che Jacob sta per essere ucciso e quindi vuole fare in modo che Locke e tutti gli altri tornino indietro per stare dalla parte giusta e dunque per evitare la sua morte, non sapendo che sarà proprio tramite Locke, cioè tramite la sua morte per mano di Ben (manipolato da Tizio) che Jacob verrà ucciso...
Sempre che sia stato realmente ucciso...
Cioè ma a me dà ancora i brividi il pensare alla scena iniziale avvenuta secoli prima in cui Tizio dice a Jacob che troverà una scorciatoia per ucciderlo e secoli dopo, la scena finale, in cui questa scorciatoia si rivela essere tutto quello che abbiamo visto succedere in queste cinque serie! Tant'è che lo stesso Locke-Tizio dice: "Non hai la minima idea di cosa abbia dovuto passare per essere qui", o una cosa del genere.

[ptrmini]

ke puntata ragazzi!!l'ho dovuta rivedere un paio di volte x capire meglio la situazione e anche grazie ai vostri commenti ora è tt molto + chiaro...innanzitutto secondo me cm dice alessandra la guerra è tra bene (libero arbitrio) e male (sfiducia negli esseri umani) e quindi la guerra tra Jacob ( dubito fortemente sia morto così facilemente...lui che può far resuscitare le persone e guarirle) e Tizio (cm giustamente l'ha battezzato alessadra!!)...

per quanto riguarda il viaggio nel tempo sono sicuro della teoria del whatever happened happened e l'unico che ha capito cm stavano realmente le cose è stato miles che xò è rimasto inascoltato:secondo me senza l'intervento di jack probabilemente non ci sarebbero stati superstiti sull'isola, ma facendo detonare la bomba è riuscito a render meno violenta l'esplosione e a fare in modo che si possa azzerae ogni 108 secondi l'accumulo di energia...quindi jack ha sostanzialmente creato lui la botola e tutto il resto:l'esatto contrario di ciò che voleva fare!!!
Probabilmente grazie all'esplosione tutti i viaggiatori del tempo che sono li nelle vicinanze tornaranno nel loro presente (secondo me tt tranne rose e bernard xkè distanti dal punto dell'esplosione...sono sempre + convinto che siano loro gli adamo ed eva!!) e cm ha già detto alessandra sono quelli che "stanno arrivando"...

Per quanto riguarda iliana, secondo me richard ha preso il suo posto qnd lei ha deciso di andarsene dopo essere stata x moltissimi anni la fedele consigliera di jacob...qui sorge una domanda...come mai se ne è andata o cmq ha lasciato l'isola??richard cm ci è arrivato sull'isola??lui sembra non conoscere iliana x cui vuol dire che è arrivato dopo che lei se ne era già andata...

ora altre domande (non di vitali importanza come quelle già dette da voi) che mi sono sorte dopo aver visto qst puntata:
1)vediamo veleggiare la Black Rock tranquilla nel mare poco distante dall'isola...come diavolo fa a finire sulle montagne???
2)abbiamo finalemente scoperto che hurley è tornato sull'isola grazie a jacob...che cosa centrerà qll chitarra che si è portato dietro??a me ricorda in qualche modo charlie e in qst episodio abbiamo visto un altro particolare che ci ricorda lui...il suo anello che ha regalato ad aroon prima di morire...
3)abbiamo visto la statua ancora integra intorno al 1800 (mi sembra sia qst il periodo a cui risale la Black Rock)...che fine ha fatto?come mai non sono rimasti ai suoi piedi i resti del corpo??
qst sono solo 3 delle tnt domande che mi erano venute in mente ma che adesso non ricordo...

cmq puntatona molto bella che ha chiarito qlcs ma aperto molte altre discussioni...qll che mi ha lasciato un po' deluso è l'aver scoperto che i losties sono stati come delle pedine in mano a Tizio x tt qst tempo e che sis sono lasciati ingannare da lui...sicuramente geniale e assurdo da pensare una cosa del genere xò cmq non mi è piaciuta + di tnt...


NON VEDO L'ORA DI SCOPRIRE COME PROSEGUE LA STORIAAAA!!!!

[Gallo_spqra]

per quanto riguarda il viaggio nel tempo sono sicuro della teoria del whatever happened happened e l'unico che ha capito cm stavano realmente le cose è stato miles che xò è rimasto inascoltato:secondo me senza l'intervento di jack probabilemente non ci sarebbero stati superstiti sull'isola, ma facendo detonare la bomba è riuscito a render meno violenta l'esplosione e a fare in modo che si possa azzerae ogni 108 secondi l'accumulo di energia...quindi jack ha sostanzialmente creato lui la botola e tutto il resto:l'esatto contrario di ciò che voleva fare!!!
L'intervento di Jack non ha reso l'esplosione meno violenta.. anzi, l'ha amplificata a tal punto da ricreare l'energia e le condizioni tali che li possa far tornare al 2007.

Io cmq mi sto invece convincendo del contrario, ovvero tornerei sull'idea dell'universo che corregge il corso degli eventi più che il whatever happened happened.

Perchè pensa: Juliet ha fatto esplodere un ordigno nucleare. Un ordigno nucleare, mica una granata. E' una cosa che se nn spazza via l'isola ci manca poco.. Di sicuro cmq di tutta la stazione Dharma che ci stavano costruendo sopra (il cigno) non ci rimarrà probabilmente niente.

Torna ora indietro, alla seconda stagione, con Desmond che gira la chiave e fa implodere il cigno. Non succede più o meno la stessa cosa? Viene fatta "esplodere" la carica elettromagnetica, la quale causerà il viaggio nel tempo di Desmond.

Detto ciò:
1) se l'effetto della chiave di Desmond ha causato l'implosione dello Swan, l'effetto di un ordigno nucleare che effetti può avere?
2) dopo che Desmond ha girato la chiave, problemi di elettromagnetismo non ci sono più stati; se Juliet ha fatto esplodere lì la bomba (causando lo stesso effetto di Des), per quale motivo Radzinsky & co. avrebbero dovuto ricostruirci sopra il cigno?


Poi non so, provate a farmi delle domande per screditare la mia tesi..



Probabilmente grazie all'esplosione tutti i viaggiatori del tempo che sono li nelle vicinanze tornaranno nel loro presente (secondo me tt tranne rose e bernard xkè distanti dal punto dell'esplosione...sono sempre + convinto che siano loro gli adamo ed eva!!) e cm ha già detto alessandra sono quelli che "stanno arrivando"...
100% d'accordo.

[HenryGale]

Comunque praticamente tutto quello che abbiamo visto dall'inizio di Lost ad ora è il "gioco a scacchi" tra Jacob (che a questo punto è buono) e Tizio (che è cattivo). Tizio non ha la possibilità di uccidere Jacob (le famose regole?) ed escogita un modo per farlo: decide che farà credere a Richard che Locke è il prescelto come leader e come lo fa (si presenta da Locke sotto forma di Christian Shepard e lo convince a girare la ruota e a fare tutto quello che gli abbiamo visto fare, compreso morire...). Locke è dunqua una delle pedine di Tizio....Beh se Locke fosse stato una pedina di quello che vediamo all'inizio con Jacob penso che lo stesso avrebbe avvisato Richard e non avrebbe assolutamente eletto Locke a leader. Io penso che il vero Locke, quello morto, sia il leader degli altri, non "pedina" ma prescelto di Jacob. Cosa giace all'ombra della statua? Colui che ci salverà tutti... chi viene scaricato dalla cassa ai piedi della statua? John Locke! Perchè disturbarsi a spostare un cadavere per tutta l'isola? Ileana doveva sapere che quell'uomo era importante. Io credo che lui possa ancora (e deve!) giocare un ruolo importantissimo in tutto quello che stiamo vedendo. Chissà perchè non appena ho visto che aprivano la cassa per far vedere il contenuto a Frank ho pensato che ci fosse il corpo di John dentro... un sensazione, non sono rimasto molto stupito quindi... solo un pò deluso di avere ragione: il John Locke nuovo, quello con uno scopo, era ancora meglio del vecchio.
Perchè pensi che sia il fumo nero quello che parla con Jacob all'inizio? Io non credo sia il fumo, magari uno strumento dell'antagonista ma non l'antagonista stesso.
Quanto al dialogo iniziale io penso che Jacob e quell'altro siano gli unici abitanti dell'isola, da secoli, forse da sempre, e Jacob rappresenta il bene, forse la fiducia negli uomini... lui vuole dimostrare che gli uomini possono vivere sul paradiso terrestre, l'altro dice di no: "arrivano, combattono, distruggono, corrompono"... lui non crede che gli uomini siano degni di abitare l'isola. Forse molte volte gli uomini hanno già abitato l'isola, ogni tanto il compassionevole Jacob permette all'uomo di metterci piede e dimostrare che è degno... ogni volta succede qualcosa per la quale tutto va a monte... "stai ancora cercando di dimostrare che mi sbaglio?" dice quell'altro.
Quello che mi chiedo è: davvero tutto ciò che abbiamo visto finora si riduce alla lotta di due "persone"... seppure incarnino concetti così essenziali per l'umanità, come fossero un caino ed abele, come fossero Dio e Satana, come Bene e Male? Ricordate il gioco preferito di Locke? Backgammon? Bianco e Nero, bene e male... forse davvero gli autori sapevano dove sarebbe andato a parare lo show?
Se non altro abbiamo capito il perchè della lista di Jacob (la famosa lista). forse composta da coloro che lui ha visitato, i personaggi cardine della storia dello Show, quelli che dirigono la storia come deve essere diretta.
Peccato per Ben: non ha avuto fede fin in fondo... per questo non poteva rimanere leader per sempre... John strepitava per vedere Jacob ma avrebbe avuto FEDE!

[Gallo_spqra]

Perchè disturbarsi a spostare un cadavere per tutta l'isola?
Forse perchè farlo vedere a Richard coi propri occhi era la cosa migliore da fare.. o magari anche per solo scelta cinematografica :P


Quanto al dialogo iniziale io penso che Jacob e quell'altro siano gli unici abitanti dell'isola, da secoli, forse da sempre, e Jacob rappresenta il bene, forse la fiducia negli uomini... lui vuole dimostrare che gli uomini possono vivere sul paradiso terrestre, l'altro dice di no: "arrivano, combattono, distruggono, corrompono"... lui non crede che gli uomini siano degni di abitare l'isola.
Jacob non vuole dimostrare che gli uomini possono vivere sul paradiso terrestre, vuole portare progresso. "Finisce solo una volta, tutto quello che succede prima è progresso". Quindi è consapevole che i nuovi arrivati faranno dei danni, ma è convinto che ciò sia in fondo bene.


forse davvero gli autori sapevano dove sarebbe andato a parare lo show?
Secondo me sì, dai.. a creare una storia del genere con questi risvolti, se crei man mano che vai riuscendo a mantenere la coerenza dello show o sei un genio impossibile o almeno un po' di storia di base la devi già sapere..


Se non altro abbiamo capito il perchè della lista di Jacob (la famosa lista). forse composta da coloro che lui ha visitato, i personaggi cardine della storia dello Show, quelli che dirigono la storia come deve essere diretta.
Beh, in verità i personaggi che lui ha visitato non sono mai comparsi nella lista, quelli comparsi nella lista sono quelli che sono stati rapiti nelle prime due stagioni. Ricordo Danny dire a Tom che "non era neanche sulla lista di Jacob" riferendosi a Jack, o Mikhail che spiega perchè Kate e Sayid non ci fossero.

Nella terza stagione, non mi ricordo come ma si era in qualche modo intuito che prendessero le persone meritevoli di vivere in una buona comunità (vedi Cindy e i bambini). Ed è questo che Jacob voleva, farsi il suo gruppo di brave persone che facessero prosperare l'isola.

Se Jacob ha visitato gli altri losties, può essere perchè voleva prima conoscere quelli che sarebbero venuti sull'isola, o perchè (forse più probabile) sapeva che avrebbero avuto un arduo compito (chiudere il loop temporale).

[normanno]

L'intervento di Jack non ha reso l'esplosione meno violenta.. anzi, l'ha amplificata a tal punto da ricreare l'energia e le condizioni tali che li possa far tornare al 2007.

Io cmq mi sto invece convincendo del contrario, ovvero tornerei sull'idea dell'universo che corregge il corso degli eventi più che il whatever happened happened.

Perchè pensa: Juliet ha fatto esplodere un ordigno nucleare. Un ordigno nucleare, mica una granata. E' una cosa che se nn spazza via l'isola ci manca poco.. Di sicuro cmq di tutta la stazione Dharma che ci stavano costruendo sopra (il cigno) non ci rimarrà probabilmente niente.

Torna ora indietro, alla seconda stagione, con Desmond che gira la chiave e fa implodere il cigno. Non succede più o meno la stessa cosa? Viene fatta "esplodere" la carica elettromagnetica, la quale causerà il viaggio nel tempo di Desmond.

Detto ciò:
1) se l'effetto della chiave di Desmond ha causato l'implosione dello Swan, l'effetto di un ordigno nucleare che effetti può avere?
2) dopo che Desmond ha girato la chiave, problemi di elettromagnetismo non ci sono più stati; se Juliet ha fatto esplodere lì la bomba (causando lo stesso effetto di Des), per quale motivo Radzinsky & co. avrebbero dovuto ricostruirci sopra il cigno?


Poi non so, provate a farmi delle domande per screditare la mia tesi..





quel che ha fatto jack è quello che avrebbe voluto fare faraday. il suo quaderno ha guidato per filo e per segno sayd, spiegandogli cosa fare. non credo che faraday avrebbe potuto scientificamente fare qualcosa di dannoso per l'isola. le sue conoscenze l'avranno portato a credere che detonare una bomba ad idrogeno, o meglio una piccola parte di essa, avrebbe salvato tutto.
quindi non trascuriamo che l'esplosione è stata determinata da solo una parte della bomba.
resto del parere che il WHH sia la giusta teoria: più jack, juliet, kate e gli altri si sforzano di cambiare le cose, più fanno in modo che ciò accada come è sempre stato.


le ipotesi sono due:

jack ha cambiato il passato e ora i losties non si incontreranno mai
jack ha fatto ciò che in realtà si è rivelato la vera causa del loro destino sull'isola


da una parte non posso pensare che i conti di daniel fossero sbagliati, dall'altra però c'è il WHH.

in ogni caso abbiamo capito ciò che voleva dire richard quando disse che i losties erano tutti morti sotto i suoi occhi...

[Ale55andra]

Si Henry, secondo me Locke è il prescelto di Jacob, sempre per salvarsi dall'uccisione di Tizio. Mi spiego meglio. Jacob si presenta quando Locke muore gettato dal grattacielo dal padre e lo salva dicendogli che gli dispiace che sia capitato proprio a lui.
Ma perchè Locke è il prescelto? Non dimentichiamo che Locke è diventato il prescelto perchè è stato il Locke del 2007 (che ora sappiamo essere in realtà Tizio) a dire a Richard di andare al Locke del 2004 dandogli la bussola che poi nel '54 avrebbe ridato a Richard dicendogli egli stesso che sarebbe stato il leader.
Dunque Tizio ha orchestrato sin dall'inizio di far credere a Jacob che Locke era il suo prescelto per poi soffiarglielo alla fine per poterlo ammazzare.
Il fatto che Locke non fosse il prescelto a prescindere dalla sua stessa visita a Richard nel '54, lo dimostra il fatto che in questo episodio Richard si premura di chiedere addirittura a Jack se conosce Locke e se è speciale, dunque non è stato scelto direttamente dall'isola-Jacob, ma appunto da sè stesso che è andato nel '54 ad autocandidarsi con Richard. Ma tutto questo è nato appunto dal sè stesso (che non era sè stesso, ma ripeto Tizio) che nel 2007 ha mandato Richard dal sè stesso del 2004.
Un pò un casino ma io penso che sia così.

[Gallo_spqra]

Premessa: ho scritto un bel papiro, ma credo valga la pena seguire il ragionamento (anche perchè ci ho messo un'ora buona a scirverlo :XD:)

Ma come fai a orchestrare una cosa e a vederne gli effetti ancora prima che tu la metta in atto?

Partiamo dal presupposto che Jacob e Tizio NON viaggino nel tempo (non hanno ovvero un potere tipo Hiro in Heroes) e che NON siano divinità onniscenti che sanno il futuro (se così fosse, che brutto sarebbe).

Questo implica che, al 1954 (quando John ha dato la bussola a Richard), Jacob e Tizio non sapessero ancora quello che sarebbe dovuto succedere affinchè avvenisse che John tornasse indietro nel tempo a dare la bussola a Richard.

A sua volta questo implica che, dal momento che John è stato visto nel 1954, qualunque cosa avessero fatto Jacob, Tizio, Richard o chi altro negli anni a seguire, prima o poi sarebbero successi i fatti che avrebbero portato Locke a tornare indietro nel tempo (per la teoria del WHH). Ma questo non vuol dire solo che quello che è successo è successo, ma che anche quello che succederà è già prestabilito.

Prendiamo l'esempio di Eloise. Eloise non viaggia mai nel tempo e nel 1977 si rende conto che suo figlio è tornato indietro nel tempo. Ma per lei il 1977 è il presente. Il che vuol dire che, andando avanti con gli anni, lei ha libertà di fare le scelte che vuole. Ma, in verità, le scelte che può fare sono limitate, perchè - qualunque cosa lei possa decidere di voler fare - dovrà succedere prima o poi che Daniel torni indietro nel tempo.

Questo significa che quello che succede tra il 1954 e il 2007 fa parte di una sorta di loop temporale dove è già prestabilito a priori ciò che dovrà succedere e in cui valgono contemporaneamente le teorie del WHH per chi vive il passato (quello che fai è quello che hai sempre fatto) e dell'universo che corregge le cose (CCU) per chi vive il presente (qualunque cosa fai, dovrà succedere quello che permette al loop temporale di chiudersi). Questo spiega perchè i tentativi di Desmond di salvare Charlie erano inutili e perchè Eloise dice a Penny "per la prima volta non so quello che succederà" (dice così perchè, col ritorno dei losties nel 1977, si chiude il loop temporale e termina quella striscia di tempo in cui è prestabilito a priori quello che deve succedere).



Detto ciò, torniamo a Tizio. Se io sono Tizio e voglio uccidere Jacob e non posso viaggiare nel tempo, come faccio a mettere in moto nel 2004 (o comunque nell'intervallo di tempo 1954-2007) un meccanismo di eventi che so già che funzionerà (perchè ne ho già visti gli effetti nel 54 e nel 74-77)?

Opzione A: Tizio aveva orchestrato tutto già prima del 1954. Ma questo cosa significa, che ti basta la forza del pensiero per generare una serie di eventi?

Opzione B: paradosso della lampadina; io torno indietro nel tempo e faccio capire a Edison che inventerà la lamapdina. E inventando la lampadina, Edison ricreerà le condizioni necessarie affinchè io torni indietro per ricreare le condizioni che han dato via al loop temporale (e non può non farlo, perchè altrimenti io non tornerei mai indietro nel tempo e scoppierebbe la teoria del WHH). Quindi ok, Edison dovrà capire lui come fare la lampadina, ma è implicitamente obbligato a farlo (WHH) e qualunque cosa decidare di fare, lo farà (CCU). Sostiuiamo Locke a me e Tizio a Edison. Tornando indietro nel tempo nel 54, Locke "suggerisce" implicitamente a Tizio l'idea che poi userà per uccidere Jacob. Ma è una cosa che non può non fare, perchè - se non la facesse - John non potrebbe tornare indietro per dargli lo stimolo per quell'idea. Questo implica che anche le azioni di Tizio siano in qualche modo prestabilite, e che quindi anche lui (e quindi anche Jacob) sia "sottostante" al volere di un'entità superiore e infrangibile quale il corso degli eventi dell'universo, altresì conosciuto come "destino".

[ptrmini]

bellissima teoria gallo...direi che è la più completa e anche quella più plausibile x il momento...non ho capito solo in che modo locke andando nel 1954 influenzerebbe Tizio facendogli venire in mente il suo piano diabolico...c'è mio fratello molto scettico al riguardo ma io penso proprio che potresti avere ragione!!

[Gallo_spqra]

Effettivamente non lo so.. però cioè, se io sono Tizio (e quindi suppongo di essere quello che, insieme a Jacob, sa praticamente tutto dell'isola e di quello che può fare) e se nel 1954 scopro che arrivato uno dal futuro che dice che sarà il leader, penso "ohi, come c'è arrivato?". E poi mi ritrovo nel 77 un gruppo di gente, anche questi che vengono dal futuro, che combinano dei gran casini e poi scompaiono.. Io personalmente penserei solo "che diavolo sta succedendo?" - un po' come Richard - ma un Jacob o un Tizio magari intuisce qualcosa e inizia a organizzarsi di conseguenza..

Il succo comunque è che Tizio non ha organizzato tutto tutto, ha solo colto l'occasione quando gli è capitata. E l'occasione sì, in parte se l'è procurata lui (quando, nelle sembianze di falso Locke, ha portato Ben dal fumo nero - ovvero se stesso - e ha mandato Richard a dare la bussola al vero Locke, chiudendo così il loop-temporale) ma non se l'è creata lui. E' il destino che gliel'ha creata, lui è stato bravo a coglierla egregiamente.

[HenryGale]

Forse perchè farlo vedere a Richard coi propri occhi era la cosa migliore da fare.. o magari anche per solo scelta cinematografica :PNo io sono ancora convinto che John Locke (quello morto) giocherà un ruolo fondamentale fino alla fine dello show.


Jacob non vuole dimostrare che gli uomini possono vivere sul paradiso terrestre, vuole portare progresso. "Finisce solo una volta, tutto quello che succede prima è progresso". Quindi è consapevole che i nuovi arrivati faranno dei danni, ma è convinto che ciò sia in fondo bene.Anche di questo non sono convinto... che significa progresso? All'isola non serve progresso, al paradiso non serve nulla in più di ciò che già non abbia. Secondo me richiama molto la storia della creazione biblica... il posto perfetto l'isola (la terra) e l'amore di Dio (Jacob) che vuole comunque affidare la perfezione ad una creatura imperfetta come l'uomo. E' troppo ovvio dal discorso che Jacob fa col suo antagonista.


Ma perchè Locke è il prescelto? Non dimentichiamo che Locke è diventato il prescelto perchè è stato il Locke del 2007 (che ora sappiamo essere in realtà Tizio) a dire a Richard di andare al Locke del 2004 dandogli la bussola che poi nel '54 avrebbe ridato a Richard dicendogli egli stesso che sarebbe stato il leader.
Dunque Tizio ha orchestrato sin dall'inizio di far credere a Jacob che Locke era il suo prescelto per poi soffiarglielo alla fine per poterlo ammazzare.Io in tuttà onestà io non penso che quest'uomo così straordinario... che domina l'isola e i suoi segreti, che fa guarire, che fa ammalare, che resuscita, che chissà quante e quali cose può fare possa credere che il leader della sua gente venga scelto così, a cavolo. Secondo me John è leader degli altri perchè ha un rapporto speciale con l'isola, guarisce, la ascolta, la vede come la propria casa, è il leader e prescelto tra gli uomini indipendentemente dalle trame dell'antagonista di Jacob.
Almeno io questo è quello che vorrei credere.... meno male che l'avevo chiamata... pochi post fa avevo detto che gli autori sarebbero stati capaci di fare il colpo di scena: di sconvolgere ancora tutto rovesciando la situazione e facendoci vedere che tutto ciò che abbiamo creduto non è, che tutto ciò che Locke ha fatto era sbagliato, ed inutile... mi crollerebbe per l'ennesima volta il mondo addosso. Lost mi ha dato tanta passione e tante piccole delusioni :-(.... spero non sia l'ennesima.



In più penso che Jacob potrà anche essere morto ma avrà sicuramente compiuto qualcosa che influenzerà la sesta stagione... insomma secondo me we are not done with Jacob yet. :-)

[HenryGale]

Ps: qualcuno di voi è in possesso del video in HD della puntata? Mi servirebbe lo screen di un secondo preciso, sto cercando di tradurre (avendo fatto il classico) la scritta in greco (ci mancava solo il greco) sulla tela che tesse Jacob (fra l'altro la commistione con la cultura egizia è presente anche nella stessa tela con in evidenza l'occhio di Ra). Per ora riesco a vedere chiaramente solo "TOSA" che significa "grande"... se riuscissi a vedere bene gli altri caratterei potrei tradurla in 2 minuti.

[Gallo_spqra]

Ci ha già pensato Lostpedia ;) Riporto comunque il tutto e chiedo conferma sulle traduzioni.

La scritta in alto è ΘΕΟΙ ΤΟΣΑ ΔΟΙΕΝ ΟΣΑ ΦΡΕΣΙ ΣΗΣΙ ΜΕΝΟΙΝΑΣ, che si traduce in "may the gods grant thee all that thy heart desires", ovvero "Possano gli dei concedere loro tutto ciò che i loro cuori desiderano".

Quella in mezzo (che si vede solo parzialmente) è ΘΕΟΙ ΔΕ ΤΟΙ ΟΛΒΙΑ ΔΟΙΕΝ, che si traduce in "may the gods grant thee happiness", ovvero "Possiamo gli dei concedero loro la felicità".

Entrambe citazioni dell'Odissea di Ulisse.


Da notare: la prima frase è simile al Salmo 20:4, che recita "May He grant you your heart's desire...", ovvero "Possa Lui concederti il desiderio del tuo cuore", e il Salmo 20:1 inizia con "May the Lord answer you in the day of trouble! May the name of the God of Jacob protect you!", ovvero "Possa il Signore darti risposte nel giorno di difficoltà! Possa il nome del Signore di Jacob proteggerti!"

[normanno]

in merito ai ruoli ricoperti da tizio, mi sono ricordato che una volta tornati sull'isola, locke (che sarebbe tizio) e sun si incontrano con christian shephard...quindi tizio non può essere stato anche christian. questo cambia un po' la teoria di alessandra riguardo al ruolo di quest'ultimo e al suo rapporto con jacob. o sbaglio?

[Gallo_spqra]

Non esattamente.. Christian è comparso agli occhi di Sun e Frank, Locke era ancora con Ben. Comunque, se anche fosse, non mi stupirebbe se potesse assumere le sembianze di più persone in una volta!

Tra l'altro, riguardando l'episodio Dead is Dead mi è saltato all'occhio un piccolo dibattito tra Ben e Tizio=falso John, molto interessante a rivederlo col senno di poi :XD:

Tizio: "Quindi di chi è stata l'idea di trasferirsi in queste case?" (riferito a Dharmaville)
Ben: "Scusami?"
Tizio: "Beh, la tua gente viveva nella giungla. E dopo aver ucciso quelli della Dharma, vi siete spostati qui. Mi chiedevo giusto se era stata una tua idea."
Ben: "La disapprovi, John?"
Tizio: "E' che non sembra una cosa che l'isola avrebbe voluto."
Ben: "Tu non hai la minima idea di quello che vuole l'isola."
Tizio: "Sei sicuro di questo?"

[normanno]

Non esattamente.. Christian è comparso agli occhi di Sun e Frank, Locke era ancora con Ben. Comunque, se anche fosse, non mi stupirebbe se potesse assumere le sembianze di più persone in una volta!

Tra l'altro, riguardando l'episodio Dead is Dead mi è saltato all'occhio un piccolo dibattito tra Ben e Tizio=falso John, molto interessante a rivederlo col senno di poi :XD:

Tizio: "Quindi di chi è stata l'idea di trasferirsi in queste case?" (riferito a Dharmaville)
Ben: "Scusami?"
Tizio: "Beh, la tua gente viveva nella giungla. E dopo aver ucciso quelli della Dharma, vi siete spostati qui. Mi chiedevo giusto se era stata una tua idea."
Ben: "La disapprovi, John?"
Tizio: "E' che non sembra una cosa che l'isola avrebbe voluto."
Ben: "Tu non hai la minima idea di quello che vuole l'isola."
Tizio: "Sei sicuro di questo?"

ok, non mi ricordavo benissimo la scena.
speriamo però che non abbia il dono dell'ubiquità...non mi piacerebbe per niente!

[delfino]

Comunque praticamente tutto quello che abbiamo visto dall'inizio di Lost ad ora è il "gioco a scacchi" tra Jacob (che a questo punto è buono) e Tizio (che è cattivo). Tizio non ha la possibilità di uccidere Jacob (le famose regole?) ed escogita un modo per farlo:

Quali famose regole??

In ogni caso queste season finale è stato pazzesco! Voglio dire... finalmente conosciamo Jacob e poi, che succede?? Muore! A me è dispiaciuto tantissimo, nonostante l'avessi appena "conosciuto"... Dico questo, ovviamente, amesso e non concesso che sia morto... anche a me fa strano che una persona dalle tali capacità possa morire così! E poi era tranquillo quando è successo, sembrava che sapesse già cosa stava per accadere - avete visto che sguardo lanciava a Ben? Come se lo stesse già perdonando per l'imminente pugnalata al cuore - ma non sembrava preoccupato... oppure è davvero morto? Forse pugnalarlo al cuore è l'unico modo per ucciderlo. Sembra un po' una cosa da vampiri eccetera, ma ormai non possiamo dare nulla per scontato in Lost!
Jacob, secondo me, è comunque buono. Sesto senso. Ma potrebbe essere anche "cattivo" in realtà Cos'ha detto Frank a Bram? Quelli che si spacciano tanto per buoni sono i veri cattivi. Pensate al colpo di scena finale se si scoprisse che la Nemesi è buona, e Jacob cattivo!
Ma perchè pensate sia il fumo nero? Cioè, il fumo nero è una cosa "degli Altri", un mostro, uno strumento di difesa, chiamatelo come volete, ma comunque è degli Altri. E' una specie di "giudice", no? Degli Altri, quindi di Jacob. Non penso sia la Nemesi...

Comunque non avete ancora parlato della capanna - o forse si ma non ho letto bene XD - avete visto cosa c'era? un pezzo di pergamena. Da quello che ho capito, lì Jacob non ci viveva più da molto tempo... forse aveva imprigionato proprio lì la sua nemesi, attraverso il cerchio di ceneri. Ma poi il cerchio è stato disfato, ed è riuscita a scappare.

Ah, un'altra constatazione sulla teoria Jacob buono. Ricordate la domanda di Ilana? What lies in the shadow of the statue? E se la statua fosse quella dalle 4 dita, e la persona che giace lì fosse Jacob? Lo so sembra ovvio, ma di nuovo, non darei nulla per scontato.
La risposta comunque è Ille Qui Nos Omnes Servabit. Colui che ci salverà tutti. Quindi Jacob è un savatore, un messia. Giacobbe?
Questo telefilm sta diventando sempre più metafisico, soprattutto dopo questo season finale! Le teorie fisiche con equazioni e costanti di Faraday sembrano lontane anni luce !

[HenryGale]

Ci ha già pensato Lostpedia ;) Riporto comunque il tutto e chiedo conferma sulle traduzioni.

La scritta in alto è ΘΕΟΙ ΤΟΣΑ ΔΟΙΕΝ ΟΣΑ ΦΡΕΣΙ ΣΗΣΙ ΜΕΝΟΙΝΑΣ, che si traduce in "may the gods grant thee all that thy heart desires", ovvero "Possano gli dei concedere loro tutto ciò che i loro cuori desiderano".

Quella in mezzo (che si vede solo parzialmente) è ΘΕΟΙ ΔΕ ΤΟΙ ΟΛΒΙΑ ΔΟΙΕΝ, che si traduce in "may the gods grant thee happiness", ovvero "Possiamo gli dei concedero loro la felicità".

Entrambe citazioni dell'Odissea di Ulisse.


Da notare: la prima frase è simile al Salmo 20:4, che recita "May He grant you your heart's desire...", ovvero "Possa Lui concederti il desiderio del tuo cuore", e il Salmo 20:1 inizia con "May the Lord answer you in the day of trouble! May the name of the God of Jacob protect you!", ovvero "Possa il Signore darti risposte nel giorno di difficoltà! Possa il nome del Signore di Jacob proteggerti!"Beh grazie, è la mia abitudine di studiare tutto nei minimi particolari, e poi non mi fido delle traduzione dal greco o latino che sia fatte dagli americani, avrei fatto personalmente, ma essendo citazioni non possono che avere richiamo unico. Niente di rivelatorio allora, i soliti richiami all'Odissea. Fra l'altro proprio non capisco il perchè dell'occhio di Ra sotto lo scritte in greco antico. Mah... troppa carne al fuoco, magari era meglio continuare con i geroglifici.

[Arwen's]

Oh Mio Dio.

Praticamente ha detto la cosa giusta e cioè che è stato proprio Jack con le sue azioni a causare l'incidente così com'è sempre accaduto. Fatto sta che adesso è entrata in gioco la variabile Juliet
Jack ha causato tutto quello che abbiamo visto in queste 4 stagioni, lo stesso ha fatto Juliet. Se lei non fosse caduta e non avesse colpito la bomba non sarebbe mai successo tutto quello che abbiamo visto.

Lotta tra bene e male? Assolutamente d'accordo. Anche perchè il tizio che sta con Ilana dice che loro sono i buoni, e stanno dalla parte di Jacob dato che Ilana lo conosce ed è andata sull'isola per lui.
Di una cosa sono rimasta delusa, era troppo scontato che in quella cassa ci fosse Locke, lo si capisce dalla prima inquadratura.

[Ele ● BL]

Arrivo con molto ritardo per commentare queste due puntate.
L'aggettivo migliore per descrivere me stessa dopo aver visto gli eppi: basita :XD:

Sono successe troppe cose..
Innanzitutto, non avevo alcun dubbio che la storia della bomba sarebbe andata a buon fine, sennò la sesta stagione su cosa si basava?
Come ha detto Miles, Jack è stato la causa di tutto quello che si è scatenato..però a me non va di fargliene una colpa, perchè lui ha solamente fatto quello che Daniel gli aveva detto..e in più, una volta tanto che Jack crede nel destino e non si fa trasportare dalla razionalità, va solo apprezzato secondo me..ha fatto grandi passi in avanti il ragazzo :XD:
Commovente da morire la scena d'addio tra Juliet e Sawyer (dei quali ero diventata fan, tra l'altro)..sapevo che Elizabeth avrebbe lasciato la serie, ma non sapevo in che modo..che triste :pianto: il suo personaggio mi piaceva da morire! Alla fine, è stata proprio lei a far partire la bomba..mio dio, chissà cosa succederà..

La scazzottata tra Sawyer e Jack ci voleva proprio..sono 5 stagioni che litigano quasi sempre verbalmente, si dovevano scaricare in qualche modo :XD: e io non sapevo da che parte stare, perchè da un lato Sawyer ha ragione a non voler cambiare le cose e a prendersela con Jack perchè vuole dimenticare tutto solo per un tornaconto personale, però dall'altro lato ha ragione anche Jack a voler pensare a se stesso e alla propria vita..e a voler seguire il consiglio di Dan!

Ma, la rivelazione più importante è stata quella di Jacob..dopo 5 stagioni finalmente abbiamo visto la sua faccia! Appena ho visto la statua all'inizio ho collegato subito tutto: la domanda "cosa giace ai piedi della statua?" e Jacob..e tutto ha avuto un senso :XD:
Come già avevo un pò immaginato, Jacob in pratica si è scelto le persone da chiamare sull'isola..però io ancora non riesco a capire quale sia esattamente il suo ruolo, ma soprattutto che cosa vuole da questa gente.
Un altro grandissimo enigma: se Locke è ancora morto, quello in vita chi diavolo è? O.o
E Jacob sarà stato davvero ucciso? secondo me no..dai, uno che non invecchia mai, che ha risvegliato Locke dopo la caduta dalla finestra, che ha chiamato tutti quanti per andare sull'isola muore così? :XD:
Non ci credo e non ci voglio credere!
E poi Richard lo ha definito "Colui che ci salverà tutti", non può finire così..
Inizio a credere sempre più che in qualche modo ci sarà una vera e propria lotta tra il bene e il male e che, in qualche modo, ci sarà un collegamento con la religione.
Non credo che potrò resistere per tutti questi mesi, come si fa? :pianto:
Grandissima season finale :lko:

[HenryGale]

Ma giacere significa: "Essere adagiato su un piano orizzontale". Non mi sembra che Jacob stia steso su un'amaca dentro i resti della statua... perciò riaffermo che secondo me è John Locke che giace ai piedi della statua, ed è lui che salverà tutti.

[HenryGale]

Riguardando la puntata: "dead is dead" ho pensato questo: quando Ben entra nella sua vecchia casa e trova Sun questa gli dice che Christian gli ha detto di andare li ed aspettare Locke. Ma come faceva Jacob per il quale Christian dovrebbe parlare a sapere che Locke e Ben sarebbero andati li? Non avrebbe più senso che Christian sia in realtà la Nemesi? Ed ecco perchè forse era stato imprigionato nella capanna, con quella cenere attorno.

[Arwen's]

sapevo che Elizabeth avrebbe lasciato la serie, ma non sapevo in che modo..che triste il suo personaggio mi piaceva da morire!
Quindi non tornerà? °-° Io invece la odiavo, però quella scena m'ha un po' commosso.

[Ele ● BL]

Quindi non tornerà? °-° Io invece la odiavo, però quella scena m'ha un po' commosso.
Io ho letto che non tornerà..però sai, Lost è Lost :XD:

[fa84]

La seconda parte dell'episodio andrà in onda il 20 luglio