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Io sono calmissimo.
Però come vedo nessuno, dico NESSUNO mi da risposte esaustive.
Si sta parlando di questi 5 anni!!!!
Sempre con sta storia "cosa hanno fatto loro!"...
Io parlo di ECONOMIA DEL PAESE!! SVILUPPO!! Non delle case! Non è con la casetta all'immigrato che rilanci l'economia.
ANZI...si dovrebbero migliorare gli aspetti della casa dal punto di vista di €.
Abbattere il costo degli affitti! Caspita...ormai pesano sul 60-70% di uno stipendio! Come fai a vivere??
Come fa a girare il paese se la maggior parte delle persone non arrivano a fine mese?
Non so dove sei stato in questi anni dopo il settembre del 2001... Sai cosa c'è stato nell'economia mondiale dopo l'11 settembre? Sai cos'è successo alle borse modniali? Sai cos'è successo al mondo economico internazionale? E sai kos'è successo in Iraq? Afghanistan? ...
Incomincio a preoccuparmi ...
... Sai chi ha deciso di "adeguarsi" agli europei? ... e sai ki aveva detto che l'Euro sarebbe andato contro la ns. economia ? ... Sai ki era stato sotituito dallo stesso Prodi al consiglio europeo?
... Ripassa Storia ...
Principe Marco
11-04-2006, 16:07
Non so dove sei stato in questi anni dopo il settembre del 2001... Sai cosa c'è stato nell'economia mondiale dopo l'11 settembre? Sai cos'è successo alle borse modniali? Sai cos'è successo al mondo economico internazionale? E sai kos'è successo in Iraq? Afghanistan? ...
Incomincio a preoccuparmi ...
... Sai chi ha deciso di "adeguarsi" agli europei? ... e sai ki aveva detto che l'Euro sarebbe andato contro la ns. economia ? ... Sai ki era stato sotituito dallo stesso Prodi al consiglio europeo?
... Ripassa Storia ...
Ripassa la Storia attuale tu!
Cosa stanno facendo Francia e Spagna??
La Spagna era DIETRO di noi! Ci hanno sopravanzato!
Facendo riforme giuste, che rilanciassero l'economia in stallo, sviluppando il territorio al meglio.
Questo è quello che vedo.
E non l'arrampicarsi agli specchi su "chi ha messo l'Euro" "l'11 Settembre" (pace all'anima loro).
Marco, ma come ti fa a capire qualcuno che questa cosa non la vive? E' inutile parlare a chi i miliardi li ha e se ne sbatte di quelli che non arrivano a fine mese...
eggià ... io ho i miliardi che mi escono dalle orekkie... Pensa che per quanti miliardi ho io vivo da sola con bollette da pagare, mi stiro, mi cucino e imparo a vivere con 1.000 € al mese... con un impiego pubblico.... che posso garantirVi non è l'America!
.... al contrario di qualkun'altro che sta qui...
DavideCohen
11-04-2006, 16:09
Parlare con chi si ostina a dire che le cose vanno bene, è inutile.
Cara gigia, anche se non ci conosciamo voglio rivolgermi a te col tu...
Immaginati nella mia situazione, e vediamo chi avresti votato:
Mia madre lavora come personale ATA (segreteria) in una scuola privata per 730 euro al mese lavorando 8 ore al giorno
Mio padre vive all'estero e non ha contatti economici con la mia famiglia
Ne paghiamo 370 di affitto al mese...
Ma dimmi tu come faremmo a vivere senza quel pò di risparmi, ah? E poi vieni a dirmi che in Italia tutto va bene...
fatemi un favore, ve lo dico elegantemente...andatevene in svizzera che è meglio (per non dire da qualche altra parte)
mamma mia
1. non è che governare per 5 anni uniti MENTENDO A VICENDA, perchè si è attaccati alle poltrone sia un merito
2. la nostra economia è a rotoli non per l'euro ma per chi non ha saputo gestire l'entrata dell'euro. senza l'euro in italia ora saremmo nel terzo mondo
3. la sitazione internazionale disastrosa è anche colpa del governo che ha sempre appoggiato quella politica del terrore e dell'invasione. Come ho detto a riki prima, come mai dopo l'11 settembre Inghilterra, Germania, Spagna, Portogallo, Danimarca, Norvegia, Finlandia, Svezia, Olanda, Belgio, Lussenburgo, Polonia, Ungheria, Slovenia, Rep. Ceca, Slovacchia, Grecia, e persino RUSSIA E FRANCIA, sono andate migliorando e noi peggiorando...
informarsi tramite studio aperto, il giornale o rete 4 lo sconsiglio vivamente gigia, perchè si rischia di fare la figura dei boccaloni. come tu hai fatto or ora.
Ripassa la Storia attuale tu!
Cosa stanno facendo Francia e Spagna??
La Spagna era DIETRO di noi! Ci hanno sopravanzato!
Facendo riforme giuste, che rilanciassero l'economia in stallo, sviluppando il territorio al meglio.
Questo è quello che vedo.
E non l'arrampicarsi agli specchi su "chi ha messo l'Euro" "l'11 Settembre" (pace all'anima loro).
.. allora perchè non citiamo l'Inghilterra? ... Dobbiamo essere come loro... LORO SI CHE SONO MILIARDARI!
Ma non spariamo cazzate... Comunque invece di star qui a fasciarci la testa prima di rompercela Vediamo cosa farà PRODI & BAND ... Vediamo se le loro riforme funzioneranno.. o faranno acqua come lo han sempre fatto.
... Non arrampichiamoci sugli spekki... quando la verità fa male ....
TELEFILMFAN
11-04-2006, 16:15
Le Uniche cose che si sono capite dalle elezioni sono:
Che gli italiani all'estero si siano resi conto della figura da coglioni che ci ha fatto fare per 5 anni il governo berlusconi...
E che gli "italiani d'Italia", dati i risultati di sondaggi ed exitpol, si vergognino di dichiarare di aver votato berlusconi...
spiegami che significa sta cosa....chi si deve vergognare sono quelli di sinistra che si davano vinti gia da 3 mesi. Si parlava di vittoria netta, di almeno un 65% x la sinistra, mentre alla fine si potrebbe parlare di parità
ma veramente credete che questo governo di sinistra durerà x 5 anni?
Principe Marco
11-04-2006, 16:16
.. allora perchè non citiamo l'Inghilterra? ... Dobbiamo essere come loro... LORO SI CHE SONO MILIARDARI!
Ma non spariamo cazzate... Comunque invece di star qui a fasciarci la testa prima di rompercela Vediamo cosa farà PRODI & BAND ... Vediamo se le loro riforme funzioneranno.. o faranno acqua come lo han sempre fatto.
... Non arrampichiamoci sugli spekki... quando la verità fa male ....
AHAHAHAHAHAHAHAHA!!
Eh certo. La verità che fa male è questa.
E' che qui non si è fatto nulla per rilanciare l'economia.
Io aspetto, non ti preoccupare.
Cmq non ho ancora avuto la risposta eh!
P.S.: Non c'entra niente :XD: Blair = "Labour Party" (Evviva la società socialista!)...
Parlare con chi si ostina a dire che le cose vanno bene, è inutile.
Cara gigia, anche se non ci conosciamo voglio rivolgermi a te col tu...
Immaginati nella mia situazione, e vediamo chi avresti votato:
Mia madre lavora come personale ATA (segreteria) in una scuola privata per 730 euro al mese lavorando 8 ore al giorno
Mio padre vive all'estero e non ha contatti economici con la mia famiglia
Ne paghiamo 370 di affitto al mese...
Ma dimmi tu come faremmo a vivere senza quel pò di risparmi, ah? E poi vieni a dirmi che in Italia tutto va bene...
fatemi un favore, ve lo dico elegantemente...andatevene in svizzera che è meglio (per non dire da qualche altra parte)
Caro Davide,
ti faccio presente invece come è stata la mia situazione fino a qualche anno fa:
Mia madre per girare gli ospedali con mio padre quando era vivo non riusciva a trovare un lavoro che le facesse combaciare le due cose considerando che però aveva una figlia 16enne alle superiori e una bimba alle medie e nonostante questo con il vecchio 1.600.000 mila lire riuscivamo ad andare avanti e a pagare le cliniche a mio padre a pagare le mie scuole e le scuole di mia sorella... e ovviamente a pagare tutto ciò che comporta spese di case.
Da quando mio padre è morto la mia famiglia è andata avanti per ben 6 anni con nemmeno 1.000.000 delle vecchie lire al mese e mia madre ha saputo garantire gli studi a me e a mia sorella fino all'ultimo...
Questo è per dirti che non è quanto si prende al mese che conta... è questione di mentalità.
AHAHAHAHAHAHAHAHA!!
Eh certo. La verità che fa male è questa.
E' che qui non si è fatto nulla per rilanciare l'economia.
Io aspetto, non ti preoccupare.
Cmq non ho ancora avuto la risposta eh!
P.S.: Non c'entra niente :XD: Blair = "Labour Party" (Evviva la società socialista!)...
ma infatti da quando c'è Blair la sterlina in confronto all'euro è calato :XD:
TELEFILMFAN
11-04-2006, 16:20
AHAHAHAHAHAHAHAHA!!
Eh certo. La verità che fa male è questa.
E' che qui non si è fatto nulla per rilanciare l'economia.
Io aspetto, non ti preoccupare.
Cmq non ho ancora avuto la risposta eh!
P.S.: Non c'entra niente :XD: Blair = "Labour Party" (Evviva la società socialista!)...
non si è fatto nulla x rilanciare l'economia? la destra ha preso il governo quando l'italia era seconda nazione al mondo con piu debiti mi sembra e l'ha portata a pari con le nazioni europee. Non mi sembr acosa da poco, infatti è riuscita pure ad aumentare le pensioni e diminuire le tasse
e poi onestamente, gente come rutelli pensate sia in grado di creare un piano x rilanciare l'econimia? :lol:
è calata perchè l'inghilterra non è voluta entrare nell'euro
e cmq giudicare blair DAVVERO uno di sinistra mi sembra fantapolitica
cmq il problema resta sempre lo stesso. non sono i ricchi a votare a destra, non è il ceto medio. E' la massa. Che come si sa è sensibile alle voglie e passione dettate dall'umore e non dal ragionamento
Principe Marco
11-04-2006, 16:24
non si è fatto nulla x rilanciare l'economia? la destra ha preso il governo quando l'italia era seconda nazione al mondo con piu debiti mi sembra e l'ha portata a pari con le nazioni europee. Non mi sembr acosa da poco, infatti è riuscita pure ad aumentare le pensioni e diminuire le tasse
Cosa cosa cosa???
Ma i dati chi ve li da??
SECONDA NAZIONE AL MONDO CON PIU' DEBITI???
Ma cosa leggete?? Cosa guardate??
Leggiti qualche pagine fa, dove un caro utente ha postato i dati di PIL e debiti tra 2001 e 2005 e vedrai che non è aumentato un bel niente!
Anzi è sceso...e come ho già detto Bruxelles ha dato una specie di ultimatum per rientrare nei parametri di Maastricht!
Tasse diminuite di 30€ alle fasce medio-basse...ah bhe!
DavideCohen
11-04-2006, 16:24
ed infatti, non sminuisco l'abilità di mia madre a mandare avanti la barracca...
la destra ha preso il governo quando l'italia era seconda nazione al mondo con piu debiti mi sembra
eh
ti sembra male
era la penultima nel G8.
strano che i dati SEMBRINO, invece di ESSERE.
cmq ora l'italia ha nettamente peggiorato il proprio debito pubblico se ti interessa
e non sembra
è così
TELEFILMFAN
11-04-2006, 16:27
Caro Davide,
ti faccio presente invece come è stata la mia situazione fino a qualche anno fa:
Mia madre per girare gli ospedali con mio padre quando era vivo non riusciva a trovare un lavoro che le facesse combaciare le due cose considerando che però aveva una figlia 16enne alle superiori e una bimba alle medie e nonostante questo con il vecchio 1.600.000 mila lire riuscivamo ad andare avanti e a pagare le cliniche a mio padre a pagare le mie scuole e le scuole di mia sorella... e ovviamente a pagare tutto ciò che comporta spese di case.
Da quando mio padre è morto la mia famiglia è andata avanti per ben 6 anni con nemmeno 1.000.000 delle vecchie lire al mese e mia madre ha saputo garantire gli studi a me e a mia sorella fino all'ultimo...
Questo è per dirti che non è quanto si prende al mese che conta... è questione di mentalità.
non posso non quotarti. Oggi il problema principale, e l'ho scritto piu di 10 volte, è il troppo benessere. Il benessere è aumentato del 200%, la gente vuole fare sempre il passo piu lungo della gamba. Il 90% delle persone ha sulle spalle una finanziaria x un'autovettura, che a mio avviso si puo risparmiare comprandone una che ti puoi permettere e con i soldi che paghi x mantenerla poi è logico che a fine mese non ci arrivi.
Ognuno dovrebbe spendere in base a quanto guadagna cosa ch eormai non fa piu nessuno. Gente con basso reddito vuole vestire bene, avere un'auto costosa, andare sempre a divertirsi....e poi si da la colpa di tutto questo alla destra ma x favore.
Si puo benissimo portare avanti un'intera famiglia e fare i signori con 500 euro al mese incluse bollette.....percio prima di criticar eil governo è bene farsi un esame di coscienza
ed infatti, non sminuisco l'abilità di mia madre a mandare avanti la barracca...
Pensa io la mia .
Principe Marco
11-04-2006, 16:29
[...]
Si...difatti qui vedo gli operai della FIAT con le Ferrari, i vestiti Gucci e D&G e i villoni in collina!
Si si...vorrei essere io un operaio della FIAT!!
secondo me dare la colpa alla gente è quanto meno irrispettoso
cioè ok dargli dei coglioni, ma sinceramente dire che le cose vanno male per colpa del popolo è assurdo
TELEFILMFAN
11-04-2006, 16:32
Si...difatti qui vedo gli operai della FIAT con le Ferrari, i vestiti Gucci e D&G e i villoni in collina!
Si si...vorrei essere io un operaio della FIAT!!
magari al nord la gente è ancora razionale....e cmq non ho parlato di ferrari o di villoni.
Io conosco persone SPOSATE CON FIGLI che fanno finanziarie x andare in vacanza, fanno finanziarie x andare in giro con audi o mercedes ed arrivare a fine mese con nemmeno i soldi x portare avanti la famiglia...e credimi ne conosco troppe di famiglie cosi che, stranamente, attribuiscono i loro problemi anche al governo
Principe Marco
11-04-2006, 16:35
Ancora non ho capito cosa ha fatto per rilanciare l'economia e lo sviluppo.
Vedo che nessuno mi risponde.
Aspetterò invano.
Vabbè...è stato tutto molto bello. Vado a respirare aria pure :XD:
Taooo!
cesco_italy
11-04-2006, 16:38
http://www.invideoveritas.tk/ andate nel sito che ha proposto narc....e cliccate la matematica è un opinione!
Il Conte
11-04-2006, 16:45
Cosa cosa cosa???
Ma i dati chi ve li da??
SECONDA NAZIONE AL MONDO CON PIU' DEBITI???
Ma cosa leggete?? Cosa guardate??
Leggiti qualche pagine fa, dove un caro utente ha postato i dati di PIL e debiti tra 2001 e 2005 e vedrai che non è aumentato un bel niente!
Anzi è sceso...e come ho già detto Bruxelles ha dato una specie di ultimatum per rientrare nei parametri di Maastricht!
Tasse diminuite di 30€ alle fasce medio-basse...ah bhe!
Marco ti ricordo che nel 2001 c'è stato l'11 settembre e se vedrai tutte le economie sono calate considerevolemente e solo da pochissimo tempo c'è una ripresa ma tutte le economie sono state travolte.
e narc per quanto riguarda l'euro.. neanche la turchia lo vuole dati i problemi che ha portato in TUTTI i paesi che l'hanno adottato...
Principe Marco
11-04-2006, 17:27
Ancora co' sta storia...
Un disco ininterrotto.
TUTTI CHI?
Lo ripeterò fino all'infinito perchè ascoltate solo chi volete...cioè quelli che volete VOI!
Dove la mettiamo la Spagna? Francia? Germania? Mettiamo anche l'Austria.
Hanno l'EURO...e hanno economie che non hanno avuto flessioni disastrose come in Italia o sono in ripresa! Forse anche perchè non sono in guerra e sono tranquilli lo stesso?
Il solito bla bla bla sulle solite storie.
Bha...nun ce sta nient' a fare! Ci rinuncio.
Ancora co' sta storia...
Un disco ininterrotto.
TUTTI CHI?
Lo ripeterò fino all'infinito perchè ascoltate solo chi volete...cioè quelli che volete VOI!
Dove la mettiamo la Spagna? Francia? Germania? Mettiamo anche l'Austria.
Hanno l'EURO...e hanno economie che non hanno avuto flessioni disastrose come in Italia o sono in ripresa! Forse anche perchè non sono in guerra e sono tranquilli lo stesso?
Il solito bla bla bla sulle solite storie.
Bha...nun ce sta nient' a fare! Ci rinuncio.
Ti rammento che loro erano abituati ad un certo tipo di moneta... qualio centesimi, centesimo di centesimo e via dicendo... Con questo nn giustifico nessuno, solo ke a pari merito con loro non eravamo pronti per il lancio dell'euro.
Ci son persone che ancora oggi credono che 50€ sono 50.000mila lire... Peccato però che non è così e ke invece 50€ sono il doppio di 50.000 mila lire.
E cmq sono del parere che mentre tutti quanti a partire dal grossista fino ad arrivare al professionista hanno adeguato i loro compensi e prezzi all'euro gli unici che ancora stanno con lo stipendio tramutato dalle vecchie lire all'euro siamo noi diependenti, pensionati operai... ossia la cosidetta "gente comune" . Ma ciò nonostante non ho sentito MAI dire da nessuna dei due schieramenti che si doveva fare qualcosa, che il problema doveva essere affrontato. NO. Ma bensì si pensano che aumentando il ns stipendio di nemmeno 50 euro Lordi al mese si possa risolvere tutto..
e narc per quanto riguarda l'euro.. neanche la turchia lo vuole dati i problemi che ha portato in TUTTI i paesi che l'hanno adottato...
bah
io ho all'università un compagno turco, e tutta la turchia lo vuole secondo lui.
però non so, magari è di parte...
Ti rammento che loro erano abituati ad un certo tipo di moneta... qualio centesimi, centesimo di centesimo e via dicendo... Con questo nn giustifico nessuno, solo ke a pari merito con loro non eravamo pronti per il lancio dell'euro.
Ci son persone che ancora oggi credono che 50€ sono 50.000mila lire... Peccato però che non è così e ke invece 50€ sono il doppio di 50.000 mila lire.
loro chi?
i franchi, i marchi, i pesos, le corone. Nessuna di queste monete ha i centesimi. Li ha solo la sterlina
loro chi?
i franchi, i marchi, i pesos, le corone. Nessuna di queste monete ha i centesimi. Li ha solo la sterlina
mi disp per te ma quando sono andata Io a praga, a madrid, barcellona posso dirti che loro lì i centesimi li avevano.
A quanto so anche la Francia ma personalmente nn ci sono mia stata. Quindi mi baso su esperienze direttamente personali.
Principe Marco
11-04-2006, 17:44
bah
io ho all'università un compagno turco, e tutta la turchia lo vuole secondo lui.
però non so, magari è di parte...
Comunista!! :XD: :laughing: :laughing:
O come dice la Padania...siamo una Repubblica Socialcomunista Islamica!
MA...AHAHAHAHHAHAHAHA!
Oddio!! :XD:
I CENTESIMI DI PESOS io non li ho mai visti eh...
non so te...non ti devi confondere, cioè anche in italia avevamo le 100 lire. Non sono certo centesimi però...
cmq pure a praga mi sa che non ci sono. mi informo però
Il Conte
11-04-2006, 17:49
boh dai comunque cazzo stiamo qui a parlarne ancora ora cambiamo parlamento e governo e spero sappiano dimostrare qualcosa nella legislatura e ke non siano stati solo buoni a banfare, spero ke alle prossime elezioni il cambio ci sia stato altrimenti come dicono i romani sono solo dei "burini". Speriamo in bene
I CENTESIMI DI PESOS io non li ho mai visti eh...
non so te...non ti devi confondere, cioè anche in italia avevamo le 100 lire. Non sono certo centesimi però...
cmq pure a praga mi sa che non ci sono. mi informo però
anke in croazia ci sono.... i centesimi...
Principe Marco
11-04-2006, 17:51
I CENTESIMI DI PESOS io non li ho mai visti eh...
non so te...non ti devi confondere, cioè anche in italia avevamo le 100 lire. Non sono certo centesimi però...
cmq pure a praga mi sa che non ci sono. mi informo però
Avevamo anche le 50 Lire...e nei tempi che furono le 10 e le 5.
Non siamo abituati!
Avevamo anche le 50 Lire...e nei tempi che furono le 10 e le 5.
Non siamo abituati!
Dimentichi le 20 lire...
E comunque è vero.. non siamo abituati... e credo che persone di una certa età nn si abitueranno mai... E' difficile che si adattino !
Principe Marco
11-04-2006, 17:56
Dimentichi le 20 lire...
E comunque è vero.. non siamo abituati... e credo che persone di una certa età nn si abitueranno mai... E' difficile che si adattino !
Ma cosa c'entra questo.
Ora vien fuori che il problema dell'economia italiana è perchè gli anziani si fanno fregare con i centesimi.
Annamo bene!!
Forse il problema nasce dalla base...cioè biognava controllare i prezzi e bisognava mantenerli in equilibro con il cambio €/£
chiarachi
11-04-2006, 18:03
E cmq sono del parere che mentre tutti quanti a partire dal grossista fino ad arrivare al professionista hanno adeguato i loro compensi e prezzi all'euro gli unici che ancora stanno con lo stipendio tramutato dalle vecchie lire all'euro siamo noi diependenti, pensionati operai... ossia la cosidetta "gente comune" . Ma ciò nonostante non ho sentito MAI dire da nessuna dei due schieramenti che si doveva fare qualcosa, che il problema doveva essere affrontato. NO. Ma bensì si pensano che aumentando il ns stipendio di nemmeno 50 euro Lordi al mese si possa risolvere tutto..
mah, forse perchè vedi troppa tv. io sono dell'opinione che non si possa affidarsi solo ed unicamente alla tv per farsi delle idee, i giornali ci sono apposta. e cmq io, faccio un esempio basato su esperienze personali, eh, bertinotti l'ho sentito che diceva "è raddoppiato tutto tranne gli stipendi", e anche prodi.
io ricordo un governo di sx che è caduto 3 volte in 5 ani, con un cambio di premier sempre in numero di 3...anche loro vedo sono proprio capaci di governare...
il governo di destra, quello ultimo, tecnicamente è caduto. solo che non c'è stato il cambio di premier perchè berlusconi è megalomane.
altre risposte sparse, quotare tutto e tutti alla fine è dannoso:
io non ho votato contro berlusconi. io ho votato per: la difesa dei diritti civili, maggiore assistenza alle fasce di persone più deboli, un'economia gestita da persone capaci e possibilmente senza enormi patrimoni personali
-il 90% delle persone ha alle spalle una finanziaria per un'automobile: ho come l'impressione che sia un dato sparato a caso, come la maggior parte di quelli che ho visto in questo thread. che va bene che stiamo discutendo per sport, ma allora atteniamoci a cose generiche invece di dire i numeri assurdi. so che è difficile da chiedere, perchè ormai avete un esempio e lo seguite, ma su...
e poi, si, berlusconi ha abbassato le tasse. di ben pochi euro e a ben poche persone ma lo ha fatto. comunque, per poter abbassare le tasse a te Giovanni Rossi, ha dovuto diminuire i contributi ai comuni. che perciò hanno aumentato le loro tasse. il risultato è che Giovanni Rossi, in qualche modo, paga cmq più di prima
poi, sono d'accordo con gigia su una unica cosa: è questione di mentalità.
per la mia mentalità, uno con una valanga di processi a suo carico, non dovrebbe neanche avere la possibilità di candidarsi a fare il rappresentante dei genitori alle elementari.
edit: sistemai un quote
Principe Marco
11-04-2006, 18:10
il governo di destra, quello ultimo, tecnicamente è caduto. solo che non c'è stato il cambio di premier perchè berlusconi è megalomane.
Hai ragione!
Per non parlare dei 14 Ministri che si son dimessi/cambiati!
mah, forse perchè vedi troppa tv. io sono dell'opinione che non si possa affidarsi solo ed unicamente alla tv per farsi delle idee, i giornali ci sono apposta. e cmq io, faccio un esempio basato su esperienze personali, eh, bertinotti l'ho sentito che diceva "è raddoppiato tutto tranne gli stipendi", e anche prodi.
:blink :blink ... ma forse non hai letto bene ciò che dico... Ossia ke solo gli stipendi non sono stati adeguati all'euro...
E poi dicevo che nessuno mai nè di sinistra nè di destra ha osato dire bisogna adeguare gli stipendi all'euro... Ma hanno sempre rinnovato i CCNL in base a percentuali ISTAT.. o ad adeguamenti non attigui al costo della vita in essere.
Originariamente inviato da gigia
E cmq sono del parere che mentre tutti quanti a partire dal grossista fino ad arrivare al professionista hanno adeguato i loro compensi e prezzi all'euro gli unici che ancora stanno con lo stipendio tramutato dalle vecchie lire all'euro siamo noi diependenti, pensionati operai... ossia la cosidetta "gente comune" . Ma ciò nonostante non ho sentito MAI dire da nessuna dei due schieramenti che si doveva fare qualcosa, che il problema doveva essere affrontato. NO. Ma bensì si pensano che aumentando il ns stipendio di nemmeno 50 euro Lordi al mese si possa risolvere tutto..
Smoking Bianco
11-04-2006, 19:15
comunque, per poter abbassare le tasse a te Giovanni Rossi, ha dovuto diminuire i contributi ai comuni. che perciò hanno aumentato le loro tasse. il risultato è che Giovanni Rossi, in qualche modo, paga cmq più di prima
Quindi è colpa di sto Giovanni?:huh:
chiarachi
11-04-2006, 19:28
:blink :blink ... ma forse non hai letto bene ciò che dico... Ossia ke solo gli stipendi non sono stati adeguati all'euro...
E poi dicevo che nessuno mai nè di sinistra nè di destra ha osato dire bisogna adeguare gli stipendi all'euro... Ma hanno sempre rinnovato i CCNL in base a percentuali ISTAT.. o ad adeguamenti non attigui al costo della vita in essere.
no, sono evidentemente io che non mi so spiegare, perchè avevo capito benissimo quello che hai detto, l'ho letto benissimo. e ti ho anche risposto di aver sentito con le mie orecchie e visto con i miei occhi sia Prodi, sia Bertinotti (due di sinistra, ma non sono onnisciente quindi potrebbe averlo detto anche qualcun altro) che i prezzi sono raddoppiati e gli stipendi no e che quindi bisognava adeguare gli stipendi rispetto all'inflazione reale.
più chiara di così non riesco ad essere
no, sono evidentemente io che non mi so spiegare, perchè avevo capito benissimo quello che hai detto, l'ho letto benissimo. e ti ho anche risposto di aver sentito con le mie orecchie e visto con i miei occhi sia Prodi, sia Bertinotti (due di sinistra, ma non sono onnisciente quindi potrebbe averlo detto anche qualcun altro) che i prezzi sono raddoppiati e gli stipendi no e che quindi bisognava adeguare gli stipendi rispetto all'inflazione reale.
più chiara di così non riesco ad essere
.. Ok. Però non mi sembra che hanno fatto qualkosa. Eppure i CCNL vengono firmati da tutte le parti... ed anche dai sindacati stessi... Compreso Bertinotti.
chiarachi
11-04-2006, 20:23
.. Ok. Però non mi sembra che hanno fatto qualkosa. Eppure i CCNL vengono firmati da tutte le parti... ed anche dai sindacati stessi... Compreso Bertinotti.
bertinotti non è ancora stato nominato sindacato, secondo me. i contratti vengono firmati da tutti ma alcuni non sono ancora stati rinnovati, proprio per mancanza di accordo. infatti c'è stato un numero di scioperi enorme. e poi, mi sa che il governo normalmente ha la possibilità di aiutare le parti ad accordarsi e francamente, ma è una mia impressione, ha fatto poco.
bertinotti non è ancora stato nominato sindacato, secondo me. i contratti vengono firmati da tutti ma alcuni non sono ancora stati rinnovati, proprio per mancanza di accordo. infatti c'è stato un numero di scioperi enorme. e poi, mi sa che il governo normalmente ha la possibilità di aiutare le parti ad accordarsi e francamente, ma è una mia impressione, ha fatto poco.
Ahimè... non è sempre come dici tu ... Le parti politiche, specialmente i sindacati come cgil, sil, uil.. fiadel.... sulp... sono sempre le parti più difficile da mettere d'accordo. ... E considerato che nei sindacati ci sono anche parti politiche di sinistra (ossia la stramaggioranza) non capisco perchè non si siano rifiutati.
Cmq, i CCNL vengono rinnovati di solito per il biennio max triennio... le pratiche burocratiche interne portano alla lunga la loro approvazione e il rinnovo, estenuanti, e di solito finchè non ci si fa sentire non si conclude nulla... :mha: .. ahimè è così :mha:
perfect_crime
11-04-2006, 20:48
...non entro nei dettagli...dico solo che se non cambiano le leggi sul lavoro e sul precariato io faccio un macello!
perchè se continua così si resterà precari a vita!
dopo 17 anni di studio con relative specializzazioni è impossibile riuscire a trovare un posto di lavoro...e non dico fisso a vita...ma che ti dia un minimo di sicurezza sia personale che economica...700 euro a mese(straordinari...un'ora fissa a giorno... non pagati) a 26 anni con un contratto a progetto dal quale possono tranquillamente recedere dall'oggi al domani senza reali motivazioni...non è vita.
si sta sempre con una bomba sotto la sedia...ti svegli la mattina e ti chiedi se oggi avrai ancora un lavoro.
soldi da mettere da parte, una volta che ti sei pagato il pranzo, i mezzi pubblici e sabati sera, peraltro dedicati al risparmio, non ce ne sono poi molti.
vogliamo abolire l'ICI sulla prima casa? bene!certo come no!
il problema è che io una prima casa i queste condizioni non l'avrò mai!
quale banca aprirebbe un mutuo a una persona nelle mie condizioni?
in quanto alla questione euro...eravamo obbligati ad avere questo cambio di conio se non volevamo trovarci ora nella stessa situazione della romania....il problema è che non si è fatto un'emerita mazza per controllare l'aumento dei prezzi!
Ma chi è che fa le stime? I prezzi son raddoppiati per non dire triplicati e tutti a dire che in realtà l'aumento è stato solo del 3%....eppure non mi ricordo di aver mai pagato un paio di comunissime scarpe 160 mila lire....o una magliettina bianca 45 mila lire....
la sinistra ora deve fare miracoli per aggiustare il tiro di quelli che son stati questi ultimi 5 anni...e non possiamo nemmeno aspettarci chissà quali cambiamenti...perchè il paese è in crisi per davvero....
e in ultimo....sapete come è considerato il caro sivlio all'estero? ci chiedevano di non rivotarlo...per il bene dell'Italia e per quello dell'Europa....
il resto è noia.
.e non possiamo nemmeno aspettarci chissà quali cambiamenti...perchè il paese è in crisi per davvero....
E iniziate gia a mettere le mani avanti...e cmq il paese nn e' crisi da 5 anni ma da molto prima .
perfect_crime
11-04-2006, 21:53
E iniziate gia a mettere le mani avanti...e cmq il paese nn e' crisi da 5 anni ma da molto prima .
ma chi le mette le mani avanti? smettiamola con queste stupidaggini! cosa pensi che se andava la destra al governo avrebbe cambiato radicalmente la vita?
caspita! qua non si tratta di pararsi il fondo schiena ma di obiettività!
L'Italia ora è quello che è...anche se ci andasse gold drake al governo sarei comunque preoccupata.
non è che se voto sinistra lo faccio perchè credo che con uno schiocco di dita le cose cambino dall'oggi al domani!
lo faccio perchè non voglio altre leggi ad personam e per soli pochi eletti.
Flavy nn ti becchi l'ammonizione per questa volta... ma se succede che rioffendi un utente scatta l'ammonizione.
A volte bisogna essere razionali e far funzionare il cervello invece di incominciare ad offendere le persone. :mha: :mha:
Il topic nel frattempo rimane chiuso. :mha:
premettendo che ho esagerato e mi sono gia scusata con Satana 666 ..vorrei far presente che ora tu ,moderatore, stai praticamente dicendomi che non ho fatto funzionare il cervello,e, di conseguenza , mi stai offendendo.
ma smettiamola con queste "votate a sinistra perche siete contro berlusconi,vi accanite contro una sola persona, non pensate al bene del vostro paese ma solo a spodestare un unica persona e bla bla bla "
IO VOTO A SINISTRA PERCHE SONO UNA PERSONA DEMOCRATICA, PERCHE STO DALLA PARTE DEI LAVORATORI,DEGLI STUDENTI ,DEI PENSIONATI, DELLE PERSONE MENO FORTUNATE, DELLE FAMIGLIE ,ANCHE QEULLE DI FATTO. SONO DI SINISTRA PERCHE SONO UN AMBIENTALISTA CONVINTA. SONO DI SINISTRA PERCHE CREDO SI DEBBA IMPARARE A VIVERE FACENDO SACRIFICI , MA SI DEBBA POTERLO FARE CON DIGNITA'. NON VOGLIO AVERE DI PIU. VOGLIO CHE MIGLIORI LA QUALITA DI QUELLO CHE HO E CHE AVRO IN FUTURO. UN DOMANI VOGLIO AVERE UNA PENSIONE E VOGLIO CHE I MIEI FIGLI ABBIANO UN LAVORO DIGNITOSO E MERITATO E NON PRECARIO E SOTTOPAGATO.
VOGLIO UNA SCUOLA CON LE PALLE E NON UNA SCUOLA PRIVATA FATTA DI TUTOR CHE NON SANNO NEANCHE QUANDO E' STATA L ULTIMA GUERRA MONDIALE. SONO DI SINISTRA PERCHE VOGLIO FINANZIAMENTI PER LA RICERCA, LA CULTURA E LA SCUOLA.
VORREI CHE LA MAGISTRURA FOSSE UN ORGANO INDIPENDENTE E NON UN SERVO DELLO STATO.
VORREI CHE SI SPENDESSERO MENO SOLDI PER LE OPERE PUBBLICHE MAESTOSE E IMPONENTI E SI SPENDESSERO DENARI PER SISTEMARE LE FERROVIE SPECIE NEL SUD.
SONO DI SINISTRA PERCHE NON VOGLIO IL FEDERALISMO.
SONO DI SINISTRA PERCHE CREDO NELLA LIBERTA DI ESPRESSIONE.
SONO DI SINISTRA PERCHE CREDO NELLA LIBERATA'
E SONO DI SINISTRA ANCHE GRAZIE A BERTINOTTI CHE IO STIMO PROFODNAMENTE ANCHE SE HA GIACCHE FIRMATE E TOD'S DA 500 eURO
E ALLORA ? E CHI SE NE FREGA? PUO' ANCHE METTERSI AL POLSO UN CARTIER DA 1000 EURO SE SE LO PUO PERMETTERE !
DI SICURO LUI LOTTERA AFFINCHE LA GRAN PARTE DEGLI ITALIANI DI CETO MEDIO BASSO NON ABBIANO PIU LE PEZZE AL CULO !
ANCHE SE HA LE TOD'S.
STATE CERTI CHE INVCE QUALCUN ALTRO ANCHE CON LE PEZZE AL CULO RIUSCIREBBE A FOTTERCI TUTTI QUANTI. INFATTI L HA GIA FATTO.. !
MAGARI QUESTA SINISTRA ,CN PRODI RUTELLI E FASSINO NON MI GARANTIRA TUTTO QQUESTO,NON POSSO PREVERDERE IL FUTURO. MA QUESTE PERSONE UNITE AI COMUNISTI ,AI VERDI E AI RADICALI POSSONO ANDARCI MOLTI VICINO.SENZ ALTRO PIU VICINO DI QUNATO NON FAREBBE UN FINI,UN CASINI, UN BOSSI O UN BERLUSCONI.
SI E' VERO SONO ANTIBERLUSCONIANA !MA NON POTREI FARE DIVERSAMENTE. SE NON ANDANDO CONTRO I MIEI PRINCIPI ,CONTRO L;ETICA ,CONTRO LA MORALE ,CONTRO LA GIUSTIZIA , CONTRO LA DEMOCRAZIA !
e riguardo all 11 settembre ......... ok e' vero dopo l' 11 settembre l economia mondiale ha subito diciamo cosi un tracollo.ma 5 anni di progressivo declino economico mica vorremmo imputarli solo a questo fatto? non troviamo scuse
vorrei anche ricordare la politica adottata dal nostro governo in tutto quello che ne e' seguito.
Ma come si fa ad appoggiare ,anche se non militarmente , una polita estera infame come quella di Bush e dei suoi schifosi lobbisty al seguito ?
Ma andiamo !!
PACE !
xsorax1980
12-04-2006, 00:33
E purtroppo c'è gente che è convinta che l'operazione in Iraq sia un operazione di pace, di democrazia, di libertà!!!
D'altronde c'è gente che crede che Berlusconi abbia portato innovazione e benessere economico, quindi non mi stupisco più di nulla...
Vabbè, lo schifo che ha fatto la destra è incancellabile, io cmq ci credo di brutto nella sx, sempre che la destra non faccia una delle sue "operazioncine" per far cadere il governo...
Intanto... abbiamo vinto!!
:groupwave
chiarachi
12-04-2006, 00:34
volevo solo dirti una cosa, pur essendo completamente d'accordo, i mod ti richiameranno perchè - non puoi scrivere due o più messaggi di fila e - scrivere tutto in maiuscolo equivale ad urlare e non si dovrebbe fare
edit: per flavy
ops non lo sapevo ! pesnavo si potesse usare il maiuscolo
per i messaggi in fila....si ci avevo pensato....ma ormai avevo postato....
sono gia a quasi due cartellini gialli dite che mi bannano?
ops non lo sapevo ! pesnavo si potesse usare il maiuscolo
per i messaggi in fila....si ci avevo pensato....ma ormai avevo postato....
sono gia a quasi due cartellini gialli dite che mi bannano?
no. ma ripetiamo il discorso di abbassare i toni.
Anche perchè la Politica ai fin dei conti non la facciamo noi ... più dell'andar a votare nn si può fare :XD::XD:
premettendo che ho esagerato e mi sono gia scusata con Satana 666 ..vorrei far presente che ora tu ,moderatore, stai praticamente dicendomi che non ho fatto funzionare il cervello,e, di conseguenza , mi stai offendendo.
Ma perchè.. ho detto Flavy non sei stata razionale? ... Mi sembra che nonostante il tuo atteggiamento io non ho fatto nomi nè ti ho accusata ma in primis, visto e considerato precedenti fatti irrazionali, ho affermato di pacare gli animi e di essere razionali senza sputare offese a chi la vede diversamente.
ieri sono stata fuori e nn ho seguito un pò cm sn andate le elezioni: c'è ki dice ke abbia vinto la sinistra e ki dice ke bisogna andare a rivotare perkè è finita in pareggio qualcuno mi può dire cm è andata esattamente?
Principe Marco
12-04-2006, 11:30
Anche perchè la Politica ai fin dei conti non la facciamo noi ... più dell'andar a votare nn si può fare :XD::XD:
E allora non hai capito che significa politica.
Il Popolo vale molto di più di un Parlamento.
Il voler del Popolo è indiscutibile. E basta volerlo e si può avere ciò che interessa. Vedi ora in Francia: una ribellione giovanile che è diventata popolare e maggioritaria, per una legge che fa schifo (un pò come la Legge Biagi) che crea lavoro precario.
E continuo...vedi l'Italia degli anni '60 (Sessantottini) e '70.
Basta volerlo, ma ormai queste nuove generazioni non lo capiscono fin quando non lo pigliano in quel posto del tutto.
ieri sono stata fuori e nn ho seguito un pò cm sn andate le elezioni: c'è ki dice ke abbia vinto la sinistra e ki dice ke bisogna andare a rivotare perkè è finita in pareggio qualcuno mi può dire cm è andata esattamente?
Allo stato attuale ha vinto l'Unione, di pochissimo (soprattutto al Senato).
Berlusconi, alla fine come giusto che sia, ricontrollerà i voti invalidati ma tanto come sempre non ci saranno problemi (speriamo...da lui mi aspetto di tutto!).
Ha ribatito la possibilità di fare la "Grosse Koalition" come in Germania :XD: ...Accantonata dalla Sinistra, fortunatamente. Già un Paese allo sbando...figuriamoci con il miscuglio di politici di entrambe le parti.
Cmq di sicuro ora non c'è niente. Fino a quando il Ministero degli Interni non conferma il voto non c'è nulla di sicuro.
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E allora non hai capito che significa politica.
Il Popolo vale molto di più di un Parlamento.
Il voler del Popolo è indiscutibile. E basta volerlo e si può avere ciò che interessa. Vedi ora in Francia: una ribellione giovanile che è diventata popolare e maggioritaria, per una legge che fa schifo (un pò come la Legge Biagi) che crea lavoro precario.
E continuo...vedi l'Italia degli anni '60 (Sessantottini) e '70.
Basta volerlo, ma ormai queste nuove generazioni non lo capiscono fin quando non lo pigliano in quel posto del tutto.
Eccerto... bisogna ribellarsi e spaccare tutto.. stravolgere una nazione intera... invece di parlarsi tranquillamente seduti attorno ad un tavolo... Ma no... dobbiamo rivoluzionare tutto com'è stato nel '60 o nel '70.. tornare indietro.... Peccato però che tali ribellioni non giovano a nessuno.. e portano un danno non solo ai beni della gente comune ma anche al futuro.
Siamo nel 2000 è bene che la "storia" rimanga storia e che si incominci a vivere democraticamente senza "ribellioni" o rivoluzioni. :mha:
Principe Marco
12-04-2006, 11:59
Eccerto... bisogna ribellarsi e spaccare tutto.. stravolgere una nazione intera... invece di parlarsi tranquillamente seduti attorno ad un tavolo... Ma no... dobbiamo rivoluzionare tutto com'è stato nel '60 o nel '70.. tornare indietro.... Peccato però che tali ribellioni non giovano a nessuno.. e portano un danno non solo ai beni della gente comune ma anche al futuro.
Siamo nel 2000 è bene che la "storia" rimanga storia e che si incominci a vivere democraticamente senza "ribellioni" o rivoluzioni. :mha:
Cara..giovano eccome.
Studia e vedrai che quei movimenti studenteschi portarono "solo" l'apertura agli studenti alle biblioteche riservate dei professori, aumentò gli aiuti economici e le borse di studio per spese scolastiche alle famiglie con basso reddito, e creò anche il consiglio di classe, o come la chiamiamo ora un'assemblea degli studenti di una scuola per discutere dei propri problemi e decidere.
E aggiungo i movimenti delle donne per il referendum sull'aborto e sul divorzio.
Rivoluzione Sociale non significa sfasciare tutto. Studiate va.
gigia
l'hai visto v for vendetta?
cesco_italy
12-04-2006, 12:13
è proprio vero ke gli opposti si attraggono:XD:
Cara..giovano eccome.
Studia e vedrai che quei movimenti studenteschi portarono "solo" l'apertura agli studenti alle biblioteche riservate dei professori, aumentò gli aiuti economici e le borse di studio per spese scolastiche alle famiglie con basso reddito, e creò anche il consiglio di classe, o come la chiamiamo ora un'assemblea degli studenti di una scuola per discutere dei propri problemi e decidere.
E aggiungo i movimenti delle donne per il referendum sull'aborto e sul divorzio.
Rivoluzione Sociale non significa sfasciare tutto. Studiate va.
... Allora Marco, ti ho già detto ieri di abbassare i toni.. Oggi ti dico proprio di abbassare le penne. :mha:
La vediamo in modo diverso e non con questo io mi permetto di dirti determinate cose.. :mha:
Alla base di ciò ti dico che secondo nel 2000 queste ribellioni non giovano nulla... Ma anzi creano danni e non solo di natura finanziaria ai cittadini ...
Pensala come vuoi e fatti la tua ribellione. Punto. :mha:
gigia
l'hai visto v for vendetta?
no Narc. Perkè?
Principe Marco
12-04-2006, 13:39
[...]
Ma cosa dici?
Già ieri mi vieni a dire "non ti permettere di parlarmi così!". Guarda non ti ho risposto per educazione.
Se non sai discutere non ci posso far nulla.
Nelle materie in cui sono ignorante non parlo e sto zitto perchè non avrei le basi su cui discutere. E non d'ho aria alle "dita" per darla.
Sentirmi dire che quei movimenti non hanno fatto nulla mi fan rabbrividire.
Son le basi su cui la Democrazia vive. E raggiungere in quel modo significa che qualcosa non quadra. E giustamente se un Popolo ha ragione di farlo DEVE farlo. Punto.
Io combatterò per la mia ribellione, che già la veda come distruzione e fracasso, è già un errore tuo, perchè così non è.
Visto che mi citavi Google...fatti un giro delle definizioni di queste parole.
Quindi non venirmi a parlare tu così. Io discuto eccome. Non mi altero come te.
Non la vediamo nello stesso modo? Benissimo..Discutiamone! Però se mi rispondi in modo ignorate (nel senso che vedo che non sai cosa ha significato per l'Italia il passo avanti di quei movimenti...magari chiedi anche a mammà) non lo accetto.
Quindi vedi di abbassare le penne tu e non continuare con questi toni. Perchè li stai portando tu in questa direzione.
Ma cosa dici?
Già ieri mi vieni a dire "non ti permettere di parlarmi così!". Guarda non ti ho risposto per educazione.
Se non sai discutere non ci posso far nulla.
Nelle materie in cui sono ignorante non parlo e sto zitto perchè non avrei le basi su cui discutere. E non d'ho aria alle "dita" per darla.
Sentirmi dire che quei movimenti non hanno fatto nulla mi fan rabbrividire.
Son le basi su cui la Democrazia vive. E raggiungere in quel modo significa che qualcosa non quadra. E giustamente se un Popolo ha ragione di farlo DEVE farlo. Punto.
Io combatterò per la mia ribellione, che già la veda come distruzione e fracasso, è già un errore tuo, perchè così non è.
Visto che mi citavi Google...fatti un giro delle definizioni di queste parole.
Quindi non venirmi a parlare tu così. Io discuto eccome. Non mi altero come te.
Non la vediamo nello stesso modo? Benissimo..Discutiamone! Però se mi rispondi in modo ignorate (nel senso che vedo che non sai cosa ha significato per l'Italia il passo avanti di quei movimenti...magari chiedi anche a mammà) non lo accetto.
Quindi vedi di abbassare le penne tu e non continuare con questi toni. Perchè li stai portando tu in questa direzione.
Ma infatti nel discutere IO non mi permetto di dirti determinate cose si chiama educazione e rispetto. E non ti sto rispondendo nemmeno in modo ignorante e cafona come stai facendo tu :mha: :mha:
Ripeto Marco che comunque sia se non stai calmo e non ti plachi nello scrivere scatta l'ammonizione (perchè a mia madre non vado a chiedere nulla... non devo chiederle nulla) e ribadisco che prox cosa che mi dici contro t'ammonisco. Non è una minaccia è un dato di fatto.
Cmq.. parlavo di Politica... Mi sa caro mio che qui stai travisando i fatti.
Dopo di questa ti dico che io NON HO MAI scritto che quei movimenti non hanno fatto nulla... anzi, ho Detto che forse è arrivato il momento che certi ribellioni vengano discusse sul tavolino.. e Non ci vuole una Laurea per dire certe cose, nè ci vuole un sapientino di politica nel dirti che le rivoluzioni (con tanti di incendenti gravi ) nel 2000 non dovrebbero verificarsi.
Il discorso che tu per me puoi fare quello ke ti pare.. puoi fare tremila ribellioni puoi incendiarmi la macchina, puoi rompere i vetri del mc donald's con dentro i bambini, puoi fare tutto il casino che vuoi però io non la vedo che sia il modo migliore e la via giusta per poter arrivare alla soluzione.
DavideCohen
12-04-2006, 13:53
Personalmente sono assolutamente daccordo alle Rivoluzioni Sociali, se necessarie.
In Sud America (non venitemi a fare nessun discorso, ke la conosco come le mie tasche) c'era bisogno di rivoluzione, un solo uomo ci ha provato e ci ha rimesso la pelle (tutti sappiamo per colpa di chi). Punto.
In Italia se non ci fossero stati i sessantottini oggi a scuola gli studenti li bacchettavano ancora, e sicuramente non avremmo avuto nessun diritto, oltrei ai numerosi doveri.
gigia vallo a vedere poi voglio vedere se ripeti certe cose
Principe Marco
12-04-2006, 13:56
Ma infatti nel discutere IO non mi permetto di dirti determinate cose si chiama educazione e rispetto. E non ti sto rispondendo nemmeno in modo ignorante e cafona come stai facendo tu
Hai raggggione...scusami.
"Non permetterti di parlarmi così", "abbassa la cresta", "Abbassa le penne", "acido isterico". Sono tutte frasi mie. Sì
Ripeto Marco che comunque sia se non stai calmo e non ti plachi nello scrivere scatta l'ammonizione (perchè a mia madre non vado a chiedere nulla... non devo chiederle nulla) e ribadisco che prox cosa che mi dici contro t'ammonisco. Non è una minaccia è un dato di fatto.
Sai difenderti solo così. Non sarà sicuramente un'ammonizione o un bannamento a farmi cambiare le mie ideologie.
Io sono calmo. Stai alzando i toni tu.
Il discorso che tu per me puoi fare quello ke ti pare.. puoi fare tremila ribellioni puoi incendiarmi la macchina, puoi rompere i vetri del mc donald's con dentro i bambini, puoi fare tutto il casino che vuoi però io non la vedo che sia il modo migliore e la via giusta per poter arrivare alla soluzione.
E non leggi neanche ciò che dico.
Quindi vedo che le mie conclusioni non sono errate.
Hai raggggione...scusami.
"Non permetterti di parlarmi così", "abbassa la cresta", "Abbassa le penne", "acido isterico". Sono tutte frasi mie. Sì
Sai difenderti solo così. Non sarà sicuramente un'ammonizione o un bannamento a farmi cambiare le mie ideologie.
Io sono calmo. Stai alzando i toni tu.
E non leggi neanche ciò che dico.
Quindi vedo che le mie conclusioni non sono errate.
Mi sembra che le mie sono risposte a certe paroline che mi hai detto tu... e cmq acido isterico non te l'ho detto... (forse però ti sbagli con il messenger lì te l'ho detto...:XD:)
Cmq.. Oh.... Vedremo cosa ci darà Prodi e il suo governo... non è detto che avrà la bacchetta magica ... ma forse qualkosa riuscirà a farla ... speriamo in bene per noi che alla fine ci rimettiamo e per il nostro Paese.
Principe Marco
12-04-2006, 14:07
Quindi invece di sputare acidità da tutti i pori rilassati
...e non fare l'isterico
Ho la mente sempre fresca per ricordare e non parlo e scrivo mai incazzusamente.
E non vedo paroline nei tuoi confronti così.
Posso sembrare nervoso...ma non lo sono.
Non è nel mio comportamento. E soprattuto non dimentico.
chiarachi
12-04-2006, 14:24
in effetti scendere in piazza, e io parlo di scendere in piazza con manifesti, bandiere, megafoni e solo per manifestare, a qualcosa porta. in francia si sono fermati per due settimane, anche di più, e hanno addirittura cancellato la legge che si stava discutendo, dopo averla approvata.
poi è ovvio che se quando marco, o io, o chiunque dica manifestare, c'è gente che pensa: rovesciare cassonetti, bruciare mcdonald's o auto, prendere a sprangate i poliziotti o cose così, beh non stiamo parlando della stessa cosa.
i violenti ci sono ovunque, ed è molto più facile, perchè fa molta più scena, parlare di due o tre (o dieci o venti) violenti, che delle migliaia di persone pacifiche e calme, che manifestano per salvare i propri diritti, e anche quelli di chi se ne sta a casa a guardare.
normanno
12-04-2006, 14:33
in effetti scendere in piazza, e io parlo di scendere in piazza con manifesti, bandiere, megafoni e solo per manifestare, a qualcosa porta. in francia si sono fermati per due settimane, anche di più, e hanno addirittura cancellato la legge che si stava discutendo, dopo averla approvata.
poi è ovvio che se quando marco, o io, o chiunque dica manifestare, c'è gente che pensa: rovesciare cassonetti, bruciare mcdonald's o auto, prendere a sprangate i poliziotti o cose così, beh non stiamo parlando della stessa cosa.
i violenti ci sono ovunque, ed è molto più facile, perchè fa molta più scena, parlare di due o tre (o dieci o venti) violenti, che delle migliaia di persone pacifiche e calme, che manifestano per salvare i propri diritti, e anche quelli di chi se ne sta a casa a guardare.
a volte per salvare i propri diritti serve anche la violenza...altrimenti non si risolve nulla...
Principe Marco
12-04-2006, 14:40
a volte per salvare i propri diritti serve anche la violenza...altrimenti non si risolve nulla...
No, quello mai.
In questo Mondo vai nel torto con la violenza.
Meglio combattere e difendere la propria pelle facendosi sentire. Ma non pochi. Servirebbe tutto un Popolo unito.
Cosa che potrebbe accadere se si dessero motivazioni valide e si facesse capire che questo Paese così non va.
Ma vedo che a tutti va ben ora. Magari un giorno capiranno.
normanno
12-04-2006, 14:52
No, quello mai.
In questo Mondo vai nel torto con la violenza.
Meglio combattere e difendere la propria pelle facendosi sentire. Ma non pochi. Servirebbe tutto un Popolo unito.
Cosa che potrebbe accadere se si dessero motivazioni valide e si facesse capire che questo Paese così non va.
Ma vedo che a tutti va ben ora. Magari un giorno capiranno.
le rivoluzioni non sono mai pacifiste...e quando si mobilita un intero popolo è impossibile che non si verifichino atti di violenza.
Principe Marco
12-04-2006, 14:59
le rivoluzioni non sono mai pacifiste...e quando si mobilita un intero popolo è impossibile che non si verifichino atti di violenza.
Si ma le frange estreme si sono sempre state.
Si può cambiare facendosi sentire con manifestazioni solo con la voce.
Vedi Francia di questi giorni per il "Contratto di primo impiego"
O anche la TAV...che magari politicamente può essere giusto o no.
Ma i cittadini delle valli hanno protestato CIVILMENTE anche qui a Torino.
Anzi prendendosele di gran lunga dai poliziotti.
le rivoluzioni non sono mai pacifiste...e quando si mobilita un intero popolo è impossibile che non si verifichino atti di violenza.
non posso che quotare...
normanno
12-04-2006, 15:02
Si ma le frange estreme si sono sempre state.
Si può cambiare facendosi sentire con manifestazioni solo con la voce.
Vedi Francia di questi giorni per il "Contratto di primo impiego"
bè, in francia un po' di macelli sono successi ultimamente.
secondo me, se fai sempre l'educato vieni calpestato. alla fine comanda sempre chi ha il potere e chi la prende nel sedere è sempre il popolo.
e poi il popolo viene esasperato e condotto alla violenza inivitabilmente. vedi quello che è successo in argentina qualche anno fa...
Principe Marco
12-04-2006, 15:06
bè, in francia un po' di macelli sono successi ultimamente.
secondo me, se fai sempre l'educato vieni calpestato. alla fine comanda sempre chi ha il potere e chi la prende nel sedere è sempre il popolo.
e poi il popolo viene esasperato e condotto alla violenza inivitabilmente. vedi quello che è successo in argentina qualche anno fa...
I macelli che son successi ora han portato a manifestazioni studentesche e successivamente da parecchia gente normale e ha avuto come effetto il cancellamento di una legge schifosa (ripeto...sarebbe in alcuni modi la nostra Legge Biagi). Senza mc donald con i vetri rotti o macchine incendiate.
Se parli delle Banlieus è tutto un altro discorso!
normanno
12-04-2006, 15:11
I macelli che son successi ora han portato a manifestazioni studentesche e successivamente da parecchia gente normale e ha avuto come effetto il cancellamento di una legge schifosa (ripeto...sarebbe in alcuni modi la nostra Legge Biagi). Senza mc donald con i vetri rotti o macchine incendiate.
Se parli delle Banlieus è tutto un altro discorso!
io confermo solo quello che ho già detto prima. la violenza a volte è inevitabile per provare a cambiare le cose.
anche che guevara, che è un vostro simbolo, "qualche morto" lo ha fatto per cercare di cambiare le cose...
io confermo solo quello che ho già detto prima. la violenza a volte è inevitabile per provare a cambiare le cose.
anche che guevara, che è un vostro simbolo, "qualche morto" lo ha fatto per cercare di cambiare le cose...
ma no normy... solo Mussolini ne ha fatti...
Scordiamo però la Russia... Cuba... la Cina... mi sembrano che son tutte rosse ? ... o anche lì è colpa di mussolini?
normanno
12-04-2006, 15:16
ma no normy... solo Mussolini ne ha fatti...
Scordiamo però la Russia... Cuba... la Cina... mi sembrano che son tutte rosse ? ... o anche lì è colpa di mussolini?
attenzione a non sconfinare...cmq il comunismo russo ha fatto molti più morti del nazismo...per farti capre. solo che nessuno lo dice...
p.s. non sono un nazista:XD:
Principe Marco
12-04-2006, 15:18
io confermo solo quello che ho già detto prima. la violenza a volte è inevitabile per provare a cambiare le cose.
anche che guevara, che è un vostro simbolo, "qualche morto" lo ha fatto per cercare di cambiare le cose...
Un conto è vivere in Paesi sottomessi a poteri assolutistici, come la viveva il Sud America di quel periodo (vedi Cile, Bolivia, Colombia etc etc)...e anche come la viveva l'Italia nel '44-'45.
Un conto è cercare di arrivare a riforme et simili facendosi sentire.
P.S.: Non sono comunista...mi spiace :XD: ...anche se ammiro e ammirerò sempre il Che per quello che ha fatto e portato...ma non quelle sono le mie ideologie.
Principe Marco
12-04-2006, 15:19
ma no normy... solo Mussolini ne ha fatti...
Scordiamo però la Russia... Cuba... la Cina... mi sembrano che son tutte rosse ? ... o anche lì è colpa di mussolini?
Tu confondi idee politiche e ideologiche con fanatici e dittatori.
normanno
12-04-2006, 15:20
Tu confondi idee politiche e ideologiche con fanatici e dittatori.
quello lo fate anche voi...
Principe Marco
12-04-2006, 15:24
quello lo fate anche voi...
Che cosa?
Scusatemi...vabbè...ma ste cose non le reggo.
Fatevi un giro su Google...
"Il fascismo fu uno dei grandi movimenti nazionalisti diffusisi rapidamente in Europa negli anni venti e trenta del secolo scorso in molti paesi europei, accomunati da una matrice comune di conservatorismo, nazionalismo, razzismo, autoritarismo e culto della personalità del duce"
"Per comunismo o società comunista s'intende una società priva di distinzione di classe e nella quale vengono esercitati la proprietà e il controllo collettivo dei mezzi di produzione, dei servizi, dei beni e così via, eventualmente nell'ottica di una (parziale o totale) abolizione della proprietà privata. Inoltre, il termine "comunismo" viene usato anche per riferirsi all'insieme dei movimenti politici che si propongono o sostengono l'instaurazione di una società comunista. In questa accezione, il termine è oggi soprattutto associato al pensiero di Karl Marx, Friedrich Engels"
Tutto da Wikipedia...non ditemi che è pure quello comunista :XD:
normanno
12-04-2006, 15:28
Che cosa?
Scusatemi...vabbè...ma ste cose non le reggo.
Fatevi un giro su Google...
"Il fascismo fu uno dei grandi movimenti nazionalisti diffusisi rapidamente in Europa negli anni venti e trenta del secolo scorso in molti paesi europei, accomunati da una matrice comune di conservatorismo, nazionalismo, razzismo, autoritarismo e culto della personalità del duce"
"Per comunismo o società comunista s'intende una società priva di distinzione di classe e nella quale vengono esercitati la proprietà e il controllo collettivo dei mezzi di produzione, dei servizi, dei beni e così via, eventualmente nell'ottica di una (parziale o totale) abolizione della proprietà privata. Inoltre, il termine "comunismo" viene usato anche per riferirsi all'insieme dei movimenti politici che si propongono o sostengono l'instaurazione di una società comunista. In questa accezione, il termine è oggi soprattutto associato al pensiero di Karl Marx, Friedrich Engels"
Tutto da Wikipedia...non ditemi che è pure quello comunista :XD:
bè, il fascismo nato in italia mi sembra nel '19 era un'ideologia che aveva dei principi non proprio negativi...poi il contesto storico e gli uomini hanno fatto si che diventasse quello che è diventato.
lo stesso vale per il comunismo.
chiarachi
12-04-2006, 15:29
quello lo fate anche voi...
ma non è possibile uscire dalla discussione simil calcistica sull'attacco agli avversari come prima cosa? e voi fate questo e noi facciamo questo e voi non vedete ecc..
e che palle!
partiamo dagli assunti di base, si può essere di destra senza essere fascisti e si può essere di sinistra senza essere fascisti?
io e marco abbiamo detto: secondo noi si può scendere in piazza senza cambiare le cose e secondo noi si può scendere in piazza senza fare danni o bruciare niente. voi dite di no. bom. da qui a tirarsi fuori i morti per i nazisti/fascisti/comunisti ecc mi sembra che non ci sia un nesso. anche perchè si finisce sempre per dimenticarne a quintali di morti. e si finisce sempre per dimenticare che le dittature esistono anche oggi
e se togliamo le manifestazioni in piazza, ditemi, non arriviamo anche noi a deprivare di un po' di libertà il popolo, che non ha altro mezzo per esprimersi?
Principe Marco
12-04-2006, 15:33
bè, il fascismo nato in italia mi sembra nel '19 era un'ideologia che aveva dei principi non proprio negativi...poi il contesto storico e gli uomini hanno fatto si che diventasse quello che è diventato.
lo stesso vale per il comunismo.
Quali??
Li chiedo sempre a mio nonno ma lui non mi risponde mai.
Sui libri di storia leggo sempre e solo questo.
Maledetti libri rossi!!
normanno
12-04-2006, 15:35
ma non è possibile uscire dalla discussione simil calcistica sull'attacco agli avversari come prima cosa? e voi fate questo e noi facciamo questo e voi non vedete ecc..
e che palle!
partiamo dagli assunti di base, si può essere di destra senza essere fascisti e si può essere di sinistra senza essere fascisti?
io e marco abbiamo detto: secondo noi si può scendere in piazza senza cambiare le cose e secondo noi si può scendere in piazza senza fare danni o bruciare niente. voi dite di no. bom. da qui a tirarsi fuori i morti per i nazisti/fascisti/comunisti ecc mi sembra che non ci sia un nesso. anche perchè si finisce sempre per dimenticarne a quintali di morti. e si finisce sempre per dimenticare che le dittature esistono anche oggi
e se togliamo le manifestazioni in piazza, ditemi, non arriviamo anche noi a deprivare di un po' di libertà il popolo, che non ha altro mezzo per esprimersi?
guarda, non capisco perchè ti scaldi. cmq principe ha detto a gigia che confondeva l'ideologia con i fanatici. e io ho detto che lo fate anche voi. per voi intendo la sinistra.
io ho detto la mia, e ho tirato fuori i morti perchè il discorso si è evoluto in quel senso. altrimenti non l'avrei mai fatto.
non capisco cosa ci sia di strano nel dire che le rivoluzioni non sono pacifiste, come qualsiasi atto di forza che riguardi la politica.
normanno
12-04-2006, 15:39
Quali??
Li chiedo sempre a mio nonno ma lui non mi risponde mai.
Sui libri di storia leggo sempre e solo questo.
Maledetti libri rossi!!
hai mai letto il programma di san sepolcro?
xsorax1980
12-04-2006, 15:44
Diciamo che quando si parla di estremismi inevitabilmente si va a parlare di un sistema politico limitato, che non riesce mai a soddisfare tutta la popolazione. E quindi si sfocia nella violenza e nei regimi dittatoriali.
Personalmente condivido le idee della sinistra e credo nello stato sociale, ma non posso che rimanere perplesso davanti agli ideali del comunismo. Credo che alla fine sia un sistema chiuso, e comunque intollerante.
In Italia è più facile trovare persone e movimenti antifascisti (rispetto a persone e movimenti anticomunisti), ma ricordiamoci che abbiamo vissuto un periodo di dittatura fascista, mentre il comunismo italiano ha portato in linea di massima dei miglioramenti, soprattutto negli anni del boom economico.
In Italia c'è gente che discute ancora se il fascismo e il comunismo sono "buoni" o "cattivi".... In realtà ogni regime/dittatura è sbagliata!!
Alla fine mi sento di condannare sia il fascismo che il comunismo intesi come regimi...
...e per i loro ideali: beh, di solito ogni ideale è positivo, anche se andiamo a cercare quelli del partito nazionalsocialista di Hitler, quindi mi sembra poco realistico limitare una discussione solo a quelli...
FYI =For Your Infomation ...
"Oltre 200.000.000 di vittime. Questo il tragico bilancio del Comunismo realizzato. L'ateismo marxista ha combattuto Dio e ucciso l'uomo.
"Dai loro frutti li potrete riconoscere" (Mt 7,20). La verità di questa massima evangelica, sempre attuale, ci porta a formulare un giudizio di severa condanna del Comunismo.
La considerazione dei frutti, o, perlomeno, dato lo spazio limitato di un articolo, del più tragico di questi: l'altissimo numero di vittime che il comunismo ha provocato ovunque si è instaurato, obbliga ogni spirito libero a condannare nei termini più rigorosi una ideologia che, anziché difendere le classi umili, ha finito con il far pagare, a prezzo della loro vita, proprio a milioni di poveri e di innocenti la follia di un progetto diabolico che pretendeva di costruire una società senza Dio.
Basti ricordare, per fare un primo esempio, la lotta guidata da Stalin ai contadini piccoli proprietari che comportò nel 1929 e 1930 la deportazione-sterminio di 10 milioni di kulaki, più di 5 milioni di subkulaki, cui seguirono 6 milioni di morti di fame nella conseguente carestia 'artificiale' del 1931-32 (con molti casi di cannibalismo). In questa lotta vennero dunque sacrificate complessivamente 21 milioni di persone.
Quante furono in totale le vittime in Unione Sovietica? Stando a quanto afferma il professore di statistica Kurganov, tra il 1917 e il 1959, cioè nei primi 42 anni di dominio comunista, le perdite umane dovute alle deportazioni nei campi di sterminio, alle condanne ai lavori forzati, alle fucilazioni di massa o alle carestie provocate dall'arresto e dalla deportazione di milioni di contadini furono più di 60 milioni. A confermare questo numero spaventosamente elevato di vittime, superiore di oltre dieci volte al numero degli Ebrei perito a causa dell'0locausto, va ricordato che il 28 ottobre 1994, in un discorso al Parlamento russo (Duma), Solgenitsin ha affermato che i morti dovuti al comunismo furono 60 milioni: nessuno, sia in Parlamento che fuori, ha sollevato obiezioni.
Per quanto concerne il numero delle vittima provocate dal Comunismo cinese, disponiamo di informazioni meno dettagliate, e di gran lunga meno documentate che per la Russia. Tuttavia, un calcolo molto vicino alla realtà è possibile. Anzitutto, per il decennio che va dal 1949 (anno della vittoria dei comunisti e della proclamazione della repubblica popolare) al 1958 riportiamo ciò che scrive 1'ex ambasciatore d'Italia a Mosca Luca Pietromarchi: "In Cina... il comunismo ha causato la perdita, dal 1949 al 1958, di cinquanta milioni di vite umane... Inoltre 30 milioni di contadini furono inviati in campo di concentramento".
Dopo di queste. negli anni del "Grande balzo in avanti" (1958-1960) e subito successivi, si ebbero le perdite più terrificanti, dovute alla carestia artificiale prodotta dall'espropriazione dei contadini. Secondo il famoso sinologo Lazlo Ladany (che fu per decenni redattore a Hong Kong del notiziario China News Analisys, da cui attingevano materia prima praticamente tutti i giornali occidentali) i morti di fame tra il '59 e il '62 sarebbero stati 50 milioni. Durante questi stessi anni e in quelli successivi fino al 1966 (anno d'inizio della 'Grande rivoluzione culturale'), si ebbe inoltre lo stillicidio sistematico delle vittime dei 'campi di rieducazione attraverso il lavoro'.
Secondo R.L. Walker ed altri sinologhi, il numero dei deportati oscillava allora tra i 18 e i 20 milioni; il che - volendo supporre, con ottimismo, una mortalità nei lager cinesi analoga a quella sovietica, cioè del 7-8% annua - comporterebbe un milione e mezzo circa di morti all'anno, dunque una dozzina di milioni per il periodo 1958-1965.
L'unico studio sistematico a nostra conoscenza, relativo all'intera prima fase che va dal 1949 al 1965, è quello effettuato da Richard L. Walker per conto del Senato americano: studio che da - ripartendole per categorie - da un minimo di 34.300.000 a un massimo di 63.784.000 vittime, a seconda delle fonti. Vi mancano, però, quasi del tutto, i dati relativi alle vittime del 'Grande balzo in avanti'.
Nel periodo successivo, cioè negli anni dal 1966 (inizio rivoluzione culturale), al '76 (morte di Mao), si ebbero appunto le vittime prodotte dalla rivoluzione culturale, che ammontano certamente a diverse decine di milioni.
Un quadro fondato scientificamente del numero complessivo delle vittime fatte dal comunismo in Cina potrebbe essere suggerito dallo studio statistico di Paul Paillat e Alfred Sauvy, pubblicato nel 1974 sull'autorevole rivista parigina Population (n. 3, pag. 535). Da esso emerge che la popolazione cinese era in quell'anno inferiore di circa 150 milioni di persone a quella che avrebbe dovuto essere statisticamente, cioè in base al suo tasso di crescita pur calcolato in modo prudenziale.
In Cambogia, nel triennio 1975-1978, la percentuale di vittime innocenti da parte del Comunismo raggiunse una proporzione mai conosciuta prima nella storia dell'intera umanità. I capi comunisti Khmer il giorno stesso della presa del potere hanno deportato oltre metà della popolazione del loro sventurato Paese. Aggiungendosi la gente già da essi deportata in precedenza nelle zone in loro possesso, si arriva a circa 1'80% della popolazione: in tal modo praticamente tutta la Cambogia venne trasformata in un enorme lager.
Contemporaneamente alta deportazione, i capi Khmer diedero inizio all'eliminazione fisica di tutte 1e persone in qualche modo 'contaminate' dal capitalismo (cioè, in Cambogia, dal colonialismo), procedendo all'annientamento degli ex detentori del potere, ex detentori dell'avere ed ex detentori del sapere.
Complessivamente le vittime furono, in circa tre anni, vicine ai 3 milioni, su 7 milioni di abitanti che annoverava il Paese al momento della vittoria comunista (nell'aprile 1975): furono dunque superiori a un terzo dell'intera popolazione. L'obiettivo al riguardo dei capi-ideologi Khmer era contenuto in una terrificante circolare da loro distribuita alle autorità provinciali già nel febbraio del '76, che venne portata in Thailandia da un capo Khmer profugo: "Per costruire la Cambogia nuova un milione di uomini è sufficiente". Nel frattempo tutti i compiti di qualche importanza nella società venivano, per quanto possibile, affidati a bambini e ragazzi 'non contaminati dal capitalismo' a motivo della loro età.
Negli altri paesi in cui i comunisti hanno preso il potere si ebbero (secondo il recente calcolo minimale di S. Courtois, ll libro nero del comunismo): in Corea del Nord 2 milioni di vittime, in Vietnam 1 milione, nell'Europa dell'Est 1 milione, in Africa 1.700.000, in Afganistan 1.500.000. Ma finche non emergeranno notizie che possano fondatamente modificare la terribile contabilità dei massacri, si deve rimanere fermi sul totale di 215-220 milioni di vittime circa.
Oggi in Italia un così sterminato massacro, di gran lunga il maggiore nella storia dell'umanità, e come se non ci fosse mai stato: ben pochi si sono curati di appurare la verità al riguardo.
Le ragioni.
II recente Libro nero del Comunismo non riesce a individuare la causa principale degli eccidi: l'impossibilità di cambiare, usando i mezzi materialistici indicati dal marxismo, la natura e la coscienza dell'uomo. In pratica, fanaticamente determinati com'erano a eliminare il male dal mondo, i comunisti non hanno potuto fare altro che eliminare l'uomo dal mondo, e l'hanno fatto, come s'è detto, su una scala mai vista prima nella storia. Oggi tanti loro eredi pensano appunto, confusamente, che quegli orribili massacri, se non giustificati, siano stati però nobilitati dalle buone intenzioni iniziali.
Va detto che queste stragi non avevano affatto lo scopo di conservare il potere ai comunisti (non sarebbero state necessarie): quelle stragi facevano parte - in parallelo con I'incremento della produzione materiale - del meccanismo che secondo Marx e Lenin avrebbe dovuta produrre una "società di uomini nuovi". Tale meccanismo presupponeva tra 1'altro la "violenza come levatrice della società nuova".
Si voleva, in pratica, far cambiare a ogni uomo la sua coscienza e la sua natura. Senza tenere nel minimo conto i reali risultati, che consistevano soltanto in montagne e montagne di cadaveri, i comunisti hanno insistito su questa strada perchè il fermarsi avrebbe comportato la rinuncia all'utopica società nuova - libera dai mali di tutte le società precedenti - per costruire la quale essi avevano ormai fatto un così sterminato numero di morti.
Considerando che, a causa del comunismo, nella nostra epoca abbiamo avuto una straordinaria conferma della fondatezza della visione di S. Agostino, per il quale la storia consiste in un alternarsi continuo delle due "città": la "città terrena" (cioè la società degli uomini che, anche quando partono da propositi encomiabili, poichè escludono Dio dalla loro vita, finiscono inevitabilmente col seguire il "principe di questo mondo", ossia il demonio, il quale come sappiamo è "omicida", "padre di menzogna" e "scimmia di Dio") e la "città celeste" (cioè la società di coloro che nel costruire la vita in comune si rifanno in qualche modo agli insegnamenti di Dio), non ci resta che ribadire una convinzione ormai considerata fuori moda, anche in certo mondo cattolico: il vero bene dell'uomo e delle società, già a partire dalla vita in questa terra, è possibile soltanto a condizione di rispettare la legge di Dio. Altrimenti è il trionfo del demonio. Una terza via non è data. "
... Ah! mi sono informata ... By google .
DavideCohen
12-04-2006, 15:56
gigia non fare troppo la sapientona...ti potrei scrivere un trattato sulle dittature di DESTRA dei generali dell'america latina...perfavore, un pò di coerenza
gigia non fare troppo la sapientona...ti potrei scrivere un trattato sulle dittature di DESTRA dei generali dell'america latina...perfavore, un pò di coerenza
Oh.. ma adesso che mi sono informata mi dite che sono sapientona ?:XD:
.. Ho riportato questo .. per far vedere che non solo il fascismo ha fatto vittime ....
Dr Marty
12-04-2006, 16:02
a fatto vittime pure la chiesa eppure è ancora là ke comanda il mondo..
DavideCohen
12-04-2006, 16:03
Eh si, ma soltanto per informarti ke fino a qualche tempo fa in sud america c'erano ancora le dittature...Ci ho vissuto 4 anni, qualcosa la dovrò pur sapere, no?
Dovevo nascere in Paraguay, ma mia mamma decise di no perchè a 13 anni sarei dovuto ritornare in patria per servirla...sotto la dittatura del generale Stroessner (anticomunista e nazifascista)...vedi un pò tu...potrei star qui a raccontarti le barbarie accadute fino ad un decennio fa...
a fatto vittime pure la chiesa eppure è ancora là ke comanda il mondo..
Esatto... e secondo me infatti la Chiesa con la politica non dovrebbe entrarci minimamente.
Per comunismo o società comunista s'intende una società priva di distinzione di classe e nella quale vengono esercitati la proprietà e il controllo collettivo dei mezzi di produzione, dei servizi, dei beni e così via, eventualmente nell'ottica di una (parziale o totale) abolizione della proprietà privata. Inoltre, il termine "comunismo" viene usato anche per riferirsi all'insieme dei movimenti politici che si propongono o sostengono l'instaurazione di una società comunista. In questa accezione, il termine è oggi soprattutto associato al pensiero di Karl Marx, Friedrich Engels"
= Pura Utopia sempre sfociata in una dittatura...Almeno il duce e' stato coerente(pur sbagliando)
eh sì
coerentissimo
leggi razziali, quando la base del fascismo era ebrea
Principe Marco
12-04-2006, 16:40
Dio cosa mi tocca leggere.
Ora è stato Stalin a creare il Comunismo...solo voi la vedete così.
E allora utopia?
Quindi anche la fede verso Dio è un pensiero utopistico.
Però non mi vado a lamentare certo con quelli che ci credono o con preti/vescovi/etc.
E' pur sempre un'ideologia...portarla nel mondo reale è diverso si, ma è pur sempre un qualcosa, un obbiettivo da raggiungere.
Ahimè...il Mondo cambia.
DavideCohen
12-04-2006, 16:41
Passato dal PSI ai fasci di combattimento.
Questa si che è coerenza
Certo.
xsorax1980
12-04-2006, 16:43
Esatto... e secondo me infatti la Chiesa con la politica non dovrebbe entrarci minimamente.
Beh, io non sono troppo daccordo...
Tecnicamente sia la chiesa che la politica dovrebbero avere lo stesso fine: il bene dell'uomo...
Che poi questo sia utopico è un altro discorso... :linguacci
Principe Marco
12-04-2006, 16:48
Beh, io non sono troppo daccordo...
Tecnicamente sia la chiesa che la politica dovrebbero avere lo stesso fine: il bene dell'uomo...
Che poi questo sia utopico è un altro discorso... :linguacci
Quale bene?
Fino a 100 anni fa l'Italia era un groviglio di Stati per colpa della Chiesa, che come dice Marty ha fatto più morti delle dittature nominate in questo topic.
La Chiesa faccia la Chiesa e predichi il suo Dio e i suoi fedeli.
Lo Stato faccia lo Stato e lo faccia bene per tutti i cittadini.
Dr Marty
12-04-2006, 16:50
direi di iniziare una petizione per sfrattare la chiesa dal vaticano e mandarla non so nel lichtestain così la smette con la sua cavolo di influenza e vedrete ke questo paese inizierà a ragionare..
Principe Marco
12-04-2006, 16:51
direi di iniziare una petizione per sfrattare la chiesa dal vaticano e mandarla non so nel lichtestain così la smette con la sua cavolo di influenza e vedrete ke questo paese inizierà a ragionare..
Amen
Passato dal PSI ai fasci di combattimento.
Questa si che è coerenza
Certo.
era nato in ambiente socialista... e ne è in seguito uscito punto 1
e poi quante cavolate avete scritto sul fascismo.. che nn ha portato benefici.. bah
poi per quanto riguarda la chiesa dalla guerra dei 30 anni nn ci sono piu vittime a causa della chiesa cattolica....
speed
ma tu lo sai cos'è il fascismo?
chiedo eh?
chiarachi
12-04-2006, 17:02
guarda, non capisco perchè ti scaldi. cmq principe ha detto a gigia che confondeva l'ideologia con i fanatici. e io ho detto che lo fate anche voi. per voi intendo la sinistra.
io ho detto la mia, e ho tirato fuori i morti perchè il discorso si è evoluto in quel senso. altrimenti non l'avrei mai fatto.
non capisco cosa ci sia di strano nel dire che le rivoluzioni non sono pacifiste, come qualsiasi atto di forza che riguardi la politica.
guarda, ora ti posso rispondere. mi scaldo perchè mi piace discutere, scambiare idee. constato l'impossibilità di farlo, ma non per mancanza di civiltà o di rispetto, ma per mancanza di logicità nelle risposte. la conta dei morti non la voglio fare e non mi interessa. le dittature sono tutte uguali, sono il miglior pessimo sistema per tenere il controllo in un paese.
e poi non capisco che cosa ci sia di strano nel dire che manifestare non vuol dire fare la rivoluzione.
xsorax1980
12-04-2006, 17:03
Il fascismo effettivamente ha portato dei benefici, ma un prezzo un po' troppo alto...
E poi a conti fatti, sono stati di + i danni :bhu:
Le dittature sono tutte uguali, sono il miglior pessimo sistema per tenere il controllo in un paese.
Non posso che quotare...
DavideCohen
12-04-2006, 17:28
ah si, perchè io "entro" ed "esco" dai miei tipi di ideologie (uso le tue parole, va)...
un giorno sto con rifondazione, l'altro con alternativa sociale
Certo.
Tutto ciò ke dici è sensato.
mi perdo sempre le conversazioni migliori ! a mio modesto parere ragazzi e' inutile stare qui a discutere su chi ha fatto piu morti! e' verisssimo anche il comunismo ha mietuto le sue vittime!ma nessuno infatti ha detto il contrario.almeno io non lo neghero mai. sono le dittature in generale che sono sbagliate.
Per quanto riguarda la rivoluzione sociale sono totalmente daccordo sul fatto che purtroppo a volte essa sfocia nella violenza...ma questa e' sempre circorscritta a una minoranza di rivoltosi che nn trova di meglio da fare che spaccare vetrine e auto facendosi scudo della forza dei molti e nascondendosi dietro gli ideali delle folle che invece vorrebbero semplicemente poter far sentire la propria voce in maniera pacifica!
queste persone sono quelle che macchiano i nostri ideali .ma e' anche vero che chi sta dall altra parte spesso strumentalizza questi episodi !!!!
e poi se vogliamo dirla tutta vi siete dimenticati dei tipi di forza nuova o chi per essa che si divertono ad andare a pestare i gay o gli extracomunitari? qeulli non sono violenti noooooooooo!sono agnellini!
ma questo non e' rilevante. i violenti ci sono sia a destra che a sinistra. anche qui ...e' la violenza in generale che e' sbagliata e non il fatto che provenga da destra piuttosto cjhe da sinistra!
ma il vero senso delle rivoluzione ,della manifeestazione e' un altro .significa che io come cittadino ho il diritto sacrosanto di andare in piazza a protestare se ce' qualcosa che non va nel governo del mio paese. come hanno fatto in Francia.
le dittature sono tutte uguali, sono il miglior pessimo sistema per tenere il controllo in un paese.
d'accordissimo.
ma che non si venga a dire che il comunismo non sia stato oppressivo e violento quanto il fascismo perchè allora qua l'obbiettività và a farsi benedire.
Prodi...ritirati e nn farti più vedere ke skifo ke stai comminando!!!!
Albert_o
29-11-2006, 19:04
Prodi...ritirati e nn farti più vedere ke skifo ke stai comminando!!!!
Il forum la ringrazia per il suo intervento.
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Traduzione italiana a cura di: vBulletinItalia.it